go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

18
Germany Bergkamen
2 года

Вспышка за вспышкой. Теперь борода?

Аквас 125л, запущен в июле. Первые месяцы все цвело и пахло, а с сентября началось.
Сначала нитчатка: уехали в отпуск, вернулись - тинный монстр колышется на всю банку. Поставили бражку, собирали ручками - ушла, не успели обрадоваться - эдогониум! Все растения пушистые, как зелёные зайчики. Естественно, начали загибаться. Стала лить УДО макро, особо мохнатых клиентов пришлось постричь. Результат: эдогониума вроде почти нет, но зато теперь повсеместно лезет серое нечто, похожее то ли на бороду, то ли на вьетнамку.

Население: рыбы - 10 юных гуппи, 12 неонов, 5 кориков, 1 анц; креветки - 10 аманок и 10 огней. Корм 2 раза в день: TetraMin, Tetra Rubin, Sera spirulina tabs, все съедается.
СО2 - бражка, работает так себе, до темно-зеленого теста. Макро NPK Aqua Rebell 3 мл ежедневно (как указано на банке), но нитраты и фосфаты к вечеру по нулям. Боюсь лить больше, т.к. одновременно с началом внесения погибло несколько гупп без признаков болезни. Микро Tetra PlantaMin 5 мл в неделю.
Нитритов и аммиака нет. РН 7,5. КН 8. Подмены раз в неделю 35-40% из крана (сами оттуда пьем). Температура 24-25°.

Аквас становится грязно-серым, растениям лучше не делается, одна ротала уничтожена, почвопокровка вообще задушена - не успевает вылезти и сразу покрывается этой гадостью. Смайлик :(
Что это за водоросль? Что делать? Слишком жёсткая вода, без осмоса никак? Что-то не так с СО2 и УДО? Свет стандартный Juwel Rio 125, 9 часов, может, его мало? В какую сторону думать? Альгицид лить не хочу, как я поняла, это борьба с симптомами, а не с причиной. САЕ вроде едят мхи, тоже не вариант.
Заранее большое спасибо.

Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
2020-12-0909/12/2020 17:34:34
#2847089
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Cambridge
11 мес.

Ленивый Анцистр
Слишком жёсткая вода, без осмоса никак?


Точно не это.

По идее, увеличение CO2 (баллоном и лучше с атомайзером) до состояния "светло зеленый дроп чекер при включении света" вместе с альгицидом должно сдержать бороду и дать возможность растениям развиться. Но вот полностью я сам от бороды не могу избавиться, сдерживать получается, но изничтожить полностью - нет.

Судя по вашим растениям, микро им не хватает - железа того же. Из готового железа мне лично больше всего нравится Seachem Floursih Iron (глюконат), но лить его надо каждый день.
2020-12-0909/12/2020 17:48:48
#2847097
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9395 3681
Russian Federation Chernogolovka
8 час.

Ленивый Анцистр
Первые месяцы все цвело и пахло

Если так, то это говорит о том, что технические возможности аквариума (качество водопроводной воды, освещение...) достаточные для выращивания ваших растений. Для начала попробуйте определить содержание нитратов, фосфатов в аквариумной воде. Если их не обнаружится, возможно, в этом одна из причин.
2020-12-0909/12/2020 17:59:31
#2847103
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1675 929
Russian Federation
2 мес.

По моим наблюдениям, борода любит органику и течение. Как макро начинал подавать, так борода лезла.

2020-12-0909/12/2020 18:01:21
#2847104
Нравится afedorow
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

106 9
Russian Federation Vladimir
4 года

Plantamin на этикетке рекомендуют вносить раз в 4 недели.

2020-12-0909/12/2020 21:46:39
#2847203
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

18
Germany Bergkamen
2 года

vstakhov
Судя по вашим растениям, микро им не хватает - железа того же. Из готового железа мне лично больше всего нравится Seachem Floursih Iron (глюконат), но лить его надо каждый день.

Спасибо, буду думать, как обзавестись нормальным СО2, и заменю микро на приличное.


paln1

Ленивый Анцистр
Первые месяцы все цвело и пахло

Для начала попробуйте определить содержание нитратов, фосфатов в аквариумной воде. Если их не обнаружится, возможно, в этом одна из причин.

Вношу по утрам, к вечеру практически по нулям и того, и другого.


Understandyou
По моим наблюдениям, борода любит органику и течение. Как макро начинал подавать, так борода лезла.

Кошмар! Не дашь макро - эдогониум, дашь - борода... XD


patcheddna
Plantamin на этикетке рекомендуют вносить раз в 4 недели.

Я разделила дозу на 4 внесения, почитав, что у людей были проблемы от единовременного внесения месячной дозы. Наверное, стоит заменить микро на другое.

Изменено 9.12.20 автор Ленивый Анцистр
2020-12-0909/12/2020 22:44:14
#2847223
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Cambridge
11 мес.

Ленивый Анцистр
Не дашь макро - эдогониум, дашь - борода..


По барабану бороде на макро. Самые неприятные вспышки как раз при обнулении макро, когда высшие начинают загибаться от недостатка какого-нибудь калия, что очень нравится бороде - халявная органика, налетай. Кстати, никакой органики в макро удобрениях тоже нет, в отличие от гниющих остатков растений.

vstakhov


Грубо говоря, необходимое условие для возникновения бороды - это занесение ее в аквариум (да, к самозарождению, в отличие от ксена, диатомовых и сз, багрянки не способны), а достаточное условие - это то, что называют общим словом "stressed plants". Вот при прочих стабильных условиях у меня такая реакция на сильную стрижку, когда меняется свет, течения, часть растений сильно обрезается, плюс какие-то листочки и побеги отлетают и гниют неизбежно - вот и вылазит борода.

Что в таком случае делать, я не особо понимаю: сегодня ходил к акваскейперам местным, так у них та же беда, в целом, хотя, если не приглядываться пристально, то и не видно.
2020-12-0909/12/2020 22:54:06
#2847224
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18178 13614
Москва
4 час.

vstakhov
Грубо говоря, необходимое условие для возникновения бороды - это занесение ее в аквариум

Не занести ее невозможно в принципе. Разве что, покупать исключительно меристемные растения и держать аквариум без рыб. И то я не уверен, в ее нет в каком-то виде в наших водоемах.
Но честно говоря, как-то с довольно давних пор перестал считать ее проблемой. Максимум, что изредка встречаю - пару кисточек на кончике входа из фильтра. Да и едят ее правильно воспитанные правильные рыбы. Да и сайдекс работает.
Для меня сейчас самый неприятный и надоедливый посторониий объект в аквариуме - Utricularia gibba
2020-12-0910/12/2020 00:56:20
#2847244
Нравится Corsar
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Cambridge
11 мес.

Constantin_K
Не занести ее невозможно в принципе. Разве что, покупать исключительно меристемные растения и держать аквариум без рыб. И то я не уверен, в ее нет в каком-то виде в наших водоемах.


Меристемка, сушка, правильный карантин - мне кажется, так можно. Было время, когда в культуре аквариумной бороды вообще не было. А в природе я именно багрянок не видел в пресной воде. Возможно, я ошибаюсь в этом вопросе, но долгое время я не видел бороды вообще и рад бы не видеть ее совсем далее.

Хотя это все вопрос отношения - я сегодня в очередной раз был у наших скейперов:

Так вот бороды в их демонстрационных стендах заметно больше, чем у меня в аквариумах, если присматриваться. Но меня заинтересовал их буцефаландрик - там в прошлый раз было просто до фига бороды, а в этот раз все было чисто. К сожалению, разгадка была в нанесении сайдекса "насухо", а на мой вопрос, что они делают с длинностебелькой, на меня посмотрели, как на дурачка, и сказали - да заменяем на новую, и все. Ну и температуру держат +23.

Возможно, надо задушить в себе перфекциониста и заняться более важными делами.

Кстати, насчет CO2: первая мощная вспышка бороды произошла, когда после замены баллона накосячил с регулятором, и где-то неделю дч был "синеватым", что для разогнанного травника оказалось ударом ниже пояса. И, судя по рассказам людей, не у меня одного так. Думаю, не допускать вспышку проще, чем ее подавить.

Constantin_K
Для меня сейчас самый неприятный и надоедливый посторониий объект в аквариуме - Utricularia gibba


У меня заместо пузырчатки риччия в этом плане: "будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса" Смайлик :)
2020-12-0910/12/2020 01:16:12
#2847250
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18178 13614
Москва
4 час.

vstakhov
Меристемка, сушка, правильный карантин - мне кажется, так можно. Было время, когда в культуре аквариумной бороды вообще не было.

Еще в пищеварительном тракте рыб могут быть споры. Когда-то да, ее не было. Но давно это было очень. В 80-е годы прошлого века она пришла. Кто-то на Птичке мне как-то заявлял, что принес ее лично Махлин Смайлик :). На самом деле все равно бы проникла. В природе в Таиланде я ее видел.
2020-12-0910/12/2020 01:35:43
#2847253
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18178 13614
Москва
4 час.

vstakhov
я сегодня в очередной раз был у наших скейперов:

Бороды там на видео нигде не видно. Если и есть у кого, я не заметил. Зато в трех аквариумах я увидел тот самый электролизер. Они что-нибудь про него говорят?
2020-12-0910/12/2020 01:47:11
#2847254
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Cambridge
11 мес.

Constantin_K
На самом деле все равно бы проникла


Возможно, но 6 лет, что я держу аквариумы тут, бороду я увидел в первый раз этой осенью, причем, занес ее, как мне кажется, с двустворчатым моллюском на раковине. Не помню, что было до этого в Москве и ранее, но я тогда не особо парился по поводу водорослей.

И все эти 6 лет наш водопровод стабильно выдавал 40 нитрата, 2-3 фосфата, а не особо сильные и достаточно ленивые подмены, что я делал еще пару лет назад, создавали, кажется, идеальные условия для водорослей и багрянок в частности, просто как по учебнику. А водорослей не было... Ну, gda и диатомовые были на декорациях и стеклах по минимуму - это да, но ничего серьезного не было.

В любом случае, если борода уже в аквариуме, то "поздно пить Боржоми".


Constantin_K
В природе в Таиланде я ее видел


Да, но там и температура природных водоемов другая. Я ставил эксперимент с бородой на улице, поместив туда заросший бородой папоротник. При низкой температуре - где-то 10 градусов - вся борода исчезла за неделю.
2020-12-0910/12/2020 01:48:20
#2847255
Нравится Blok One
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18178 13614
Москва
4 час.

vstakhov
И все эти 6 лет наш водопровод стабильно выдавал 40 нитрата, 2-3 фосфата

Это что за город, где вода такая суровая?

vstakhov
В любом случае, если борода уже в аквариуме, то "поздно пить Боржоми".

Любой, кто посмотрит у меня в аквариумы, скажет, что бороды нет. Т.е. ее вообще найти не получается. А она есть на самом деле. В Москве на эту тему, как мне кажется, можно расслабиться. Если есть хоть какое-то взаимодействие с другими аквариумистами, то занос бороды неминуем. А вот будет она расти или нет - это уже зависит.
2020-12-0910/12/2020 01:57:32
#2847256
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Cambridge
11 мес.

Constantin_K
Бороды там на видео нигде не видно. Если и есть у кого, я не заметил


Я там бываю лично, и борода там есть. В моем аквариуме вы бороды тоже не увидите на фотографии, наверное. Ну, либо увидите бороду в увеличении, а не аквариум.

Вот фотка, что я сделал сегодня в их магазине:

Вспышка за вспышкой. Теперь борода?


Альтернатера еле живая, на буцках на канте листьев есть борода, на папоротниках есть борода. Вот похожий участок в моих джунглях (сделано неделю назад после стрижки зарослей роталы - так что ротала там еще не успела отрасти):

Вспышка за вспышкой. Теперь борода?


Тоже борода есть, но заметить ее не так просто (ну и свет у меня отстойный - что уж тут говорить).


Constantin_K
Зато в трех аквариумах я увидел тот самый электролизер. Они что-нибудь про него говорят?


Хотел спросить, но снова забыл. Визуально разницы с аквариумами без него я не заметил (ни в плане водорослей, ни в плане растений). Плюс они эту штуку продают сами, так что ответ может быть обусловлен и этим фактором.
2020-12-0910/12/2020 01:59:12
#2847257
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18178 13614
Москва
4 час.

vstakhov
Плюс они эту штуку продают сами, так что ответ может быть обусловлен и этим фактором.

Эх, а я уж надеялся на статистику от опытных товарищей...
2020-12-1010/12/2020 02:02:14
#2847258
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Cambridge
11 мес.

Constantin_K
Это что за город, где вода такая суровая?


Кембридж. Ну и вся юго-восточная Англия, включая Лондон. А по фосфатам так и вся Англия из-за свинцовых труб в домохозяйствах (фосфатом осаждают свинец). Именно поэтому рассуждения Питерских аквариумистов о страшных нитратах и фосфатах я воспринимаю слегка болезненно Смайлик :)


Constantin_K
Любой, кто посмотрит у меня в аквариумы, скажет, что бороды нет. Т.е. ее вообще найти не получается. А она есть на самом деле.


Ну да, я потому и написал ТС, в каких условиях у меня были вспышки бороды: нестабильный CO2 и обнуление макро. А, и сильные стрижки еще, хотя как быть без стрижек, не знаю, - за пару недель рыбам негде плавать. Подавлял вспышки соответственно: нормализация газа, УДО по расписанию (EI с коррекцией по микро), глубокие подмены, удаление пораженных листьев, ну и сайдекс, что там кривить душой.
2020-12-1010/12/2020 02:08:53
#2847259
Нравится Blok One
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18178 13614
Москва
4 час.

vstakhov
ну и сайдекс, что там кривить душой.

А SAE службу не несут?

vstakhov
А по фосфатам так и вся Англия из-за свинцовых труб в домохозяйствах (фосфатом осаждают свинец).

Это что, исторический водопровод времен королевы Виктории сохранился?
2020-12-1010/12/2020 02:14:19
#2847260
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Cambridge
11 мес.

Constantin_K
А SAE службу не несут?


У них есть Hydrocotyle tripartita (ну и Limnophila aromatica, хотя за поеданием этой были замечены скалярии, а не сайки). Даже на кормежку не приплывают, только на ночную спирулинными таблетками, да и то, с ленцой. Разочаровался я в сайках, если честно.

Constantin_K
Это что, исторический водопровод времен королевы Виктории сохранился?


Дома до 60-х годов 20-го века постройки имели свинцовые трубы: "Until the 1960's lead was the preferred material for pipework, hence the word plumbing from the Latin for lead - plumbum. Lead was also used in the manufacture of solder to join the pipes. Houses built after 1963 usually have pipes made from copper or plastic."

Наш дом 30-х годов постройки, но трубы, вроде, уже пластиковые - кто-то поменял. А викторианских домов тут вообще полно, и ценятся они как "сталинки" в России Смайлик :)
2020-12-1010/12/2020 02:19:12
#2847261
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18178 13614
Москва
4 час.

vstakhov
Hydrocotyle tripartita

У меня гидрокотила такая тоже есть. SAE ее не трогают. Я их всегда держу в обязательном порядке. Уж не знаю, есть ли в данный момент часть их вины в отсутствии бороды, но как они ее едят, ранее видел многократно. И даже мхи не трогают, что вообще говоря, с ними бывает.

vstakhov
Дома до 60-х годов 20-го века постройки имели свинцовые трубы

Обалдеть, техническое решение..Даже не могу предположить, чем свинец в 20-м веке мог быть еще удобен..
2020-12-1010/12/2020 02:24:04
#2847262
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3494 5023
Астрахань
9 дн.

Constantin_K
Даже не могу предположить, чем свинец в 20-м веке мог быть еще удобен..


Вспышка за вспышкой. Теперь борода?


Фрагмент свинцовой водопроводной трубы с вентилем

Один случай, связанный с массовым отравлением свинцовой водой, всё же попал в средства массовой информации. Российские СМИ писали об этом весьма скудно, а вот в США шум стоял грандиозный.
Сильное загрязнение свинцом водопроводной воды было впервые обнаружено в апреле 2014 года в городе Флинт (штат Мичиган). В 2015 году в городе объявили чрезвычайное положение в связи с острым отравлением более 200 детей через питьевую воду.
И только в начале 2016 года, после сообщения врачей об отравлении свинцом уже почти 12 тысяч детей, проживающих в городе, под давлением общественности экологические службы США вынуждены были признать воду, два года подававшуюся жителям Флинта, токсичными отходами. Поднялась буря негодования в средствах массой информации.

(фото из инета)
2020-12-1010/12/2020 07:22:22
#2847270
Нравится 0льчик
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

18
Germany Bergkamen
2 года

Здравствуйте! Отпишусь, что делала и что изменилось.
Усилила подачу СО2, заменила микроудобрение, теперь оба микро и макро из одной системы с ежедневной подачей.
Несколько раз в неделю старательно выстригаю из аквариума всё "бородатое", подмены увеличила первое время до 2 в неделю.
Завела неритин.
В итоге количество красных водорослей на растениях значительно уменьшилось, но они остаются и процветают на почвопокровке и корягах (хотя тоже несколько меньше). Эффекта от неритин я сильно не заметила, кроме яиц на стекле. Красные растения пошли в рост.
Поставила баллоную систему СО2, но с ней пока как-то не задалось, словили утечку, надо заправлять, а с этим локдауном непонятно, где. Поедем в большой город, как время найдем, а пока работают дрожжи.
Ещё раз всем спасибо за помощь!

2021-01-1313/01/2021 13:30:39
#2858515
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Cambridge
11 мес.

Ленивый Анцистр
Поставила баллоную систему СО2, но с ней пока как-то не задалось, словили утечку, надо заправлять, а с этим локдауном непонятно, где.


Я тоже по этому вопросу парюсь немного. Думаю, возьму огнетушитель, если припрет, - огнетушители можно на амазоне заказать Смайлик :)
2021-01-1313/01/2021 13:38:40
#2858518



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top