Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить Принцип Либиха для водорослей работает так же, как и для растений?
	Прошу высказываться, заодно примеры можно из личной практики (воздействие этого принципа на растения и/или водоросли). Вопрос побуждён чтением одной не очень старой ветки на одном неплохом форуме - создалось ощущение, что для водорослей некоторые допускают фору.
	2011-09-2222/09/2011 18:16:34 #1485096

roman1967 Завсегдатай 1269 176 Воронеж 11 мес.	Ответить
	Crossover а нельзя немного развернуть вопрос, или имеется в виду лимитирование по фосфату
	2011-09-2222/09/2011 18:36:26 #1485101

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	roman1967 Нет, не по фосфору, вообще. Просто имело место противоречие (на мой взгляд), когда принцип применяли к объяснению происходящего с растениями, делая вид или точно зная, что к водорослям он не относится. Но при этом сходились во мнении, что водоросли - фактически те же растения в плане потребностей. Показать скрытый текст Не хочу давать ссылку на ту дискуссию по всяким-разным соображениям А может, расширить тему в сторону "Признаки дефицита питания у водорослей"?
	2011-09-2222/09/2011 18:53:54 #1485109

roman1967 Завсегдатай 1269 176 Воронеж 11 мес.	Ответить
	сообщение Crossover roman1967 что к водорослям он не относится. лимит не относящийся к водорослям, что то как то у меня пока плохо укладывается такое в голове
	2011-09-2222/09/2011 19:01:36 #1485111

Sovel Завсегдатай 1136 183 Новосибирск 3 года	Ответить
	сообщение Crossover А может, расширить тему в сторону "Признаки дефицита питания у водорослей"? ИМХО не реально. Допустим имеет место потеря пегментации талломов водоросли-и о чем это говорит? ИМХО о гибели удлиннени талломов может быть связанно с изменением спектра света, пожалуй определяемым глазом признаком дефицита питания можно считать остановку распространения, но чем именно это вызвано ИМХО фиг узнаешь точно... Из своего опыта могу сказать точно что подача СО2 от бродилки в моей земляной банке вызывает позеленение стекл в 2-3 дня, если к этому добавлю макро/микро/подмены 50% в неделю, получаю к зеленке еще и вьетнамку, и быстрый рост травы в бонус, то есть можно подумать что именно СО2 лимитирует рост водорослей в болешей степени чем растений в моем случае?
	2011-09-2626/09/2011 09:43:07 #1486737

roman1967 Завсегдатай 1269 176 Воронеж 11 мес.	Ответить
	сообщение Sovel сообщение Crossover А может, расширить тему в сторону "Признаки дефицита питания у водорослей"? Из своего опыта могу сказать точно что подача СО2 от бродилки в моей земляной банке вызывает позеленение стекл в 2-3 дня, я думаю что это немного по другому звучит, СО2 дает толчок роста для ботвы, и из за недостатка нитратов/фосфатов на стеклах зеленка что именно СО2 лимитирует рост водорослей в большей степени чем растений в моем случае? я думаю что вы получите тот же плохой результат если прибавите только свет, или начнете устраивать еженедельные подмены по 50% Ваша банка находится в равновесии, как только вы что то меняете, равновесие нарушается Точно также и у меня в земляных банках, стоит мне убавить/изменить что то одно, равновесие нарушается, совсем неважно разогнанный аквариум или медленный как у вас
	2011-09-2626/09/2011 15:42:51 #1486890

RendeaL Постоянный посетитель 830 142 Екатеринбург 1 года	Ответить
	roman1967 а про принцип Либиха можно в ЛС, ну и тему рассуждения тоже. Был бы признателен
	2011-09-2626/09/2011 16:09:23 #1486901

roman1967 Завсегдатай 1269 176 Воронеж 11 мес.	Ответить
	сообщение RendeaL roman1967 ну и тему рассуждения тоже. Был бы признателен Да, да, кстати, тоже хотел об этом попросить, неплохо было бы почитать тему
	2011-09-2626/09/2011 16:11:45 #1486904

Sovel Завсегдатай 1136 183 Новосибирск 3 года	Ответить
	сообщение roman1967 я думаю что это немного по другому звучит, СО2 дает толчок роста для ботвы, и из за недостатка нитратов/фосфатов на стеклах зеленка я думаю что вы получите тот же плохой результат если прибавите только свет, или начнете устраивать еженедельные подмены по 50% Ваша банка находится в равновесии, как только вы что то меняете, равновесие нарушается Точно также и у меня в земляных банках, стоит мне убавить/изменить что то одно, равновесие нарушается, совсем неважно разогнанный аквариум или медленный как у вас да, банка в равновесии, но равновесие это ИМХО довольно странное, то есть света 3 лампы ЛайфГло Т5 24 ватт+1 лампа ПлантаПро Аркадия Т5 24 ватт, на банку 80х35х40 при высоте столба в 35-32 см, много? нитрат тест в воде не определяет, плохо? фосфат не мерял, подмены 1/4 раз в неделю, менял и два раза в неделю по 1/4, но это не вызывает каких-либо негативных последствий, при пересадке растений/ворошении грунта на несколько дней получаю пленку на поверхности воды, но водорослей нет, так жалкие попытки обрастаний на ветках коряги и камней, каторые и обрастаниями тяжело назвать на фото в видно) и только подача СО2 нарушает равновесие, сейчас опять пробую, хочу придти к тому что с подачей газа аквариум не будет требовать внесения азота и фосфора в растворе, иначе нафига я вообще землю закладывал? ИМХО ведь субстрат и должен быть буфером по питанию, а если макро/микро ежедневно вносить то можно и без него обойтись, может даже проще будет следить за пропорциями чем с землей в грунте. В общем думаю что углерод в моем случае лимитирует рост растений, а что лимитирует рост водорослей, я одназначно сказать не могу, вроде бы для них есть все условия(много света, диспропорция по Редфилду, органика в воде, высокие Кн/Гн...) а они не растут, может около сотни вишен тому виной Изменено 27.9.11 автор Sovel
	2011-09-2727/09/2011 06:18:19 #1487284

Sovel Завсегдатай 1136 183 Новосибирск 3 года	Ответить
	RendeaL О законе касательно наземных культур если интересно... Закон минимума и принцип лимитирующих факторов Изменено 27.9.11 автор Sovel
	2011-09-2727/09/2011 06:37:32 #1487285 Нравится RendeaL

Zero Завсегдатай 1431 158 Тверь 2 мес.	Ответить
	Crossover Неоднократно проверено, что в моей водопроводной воде есть вещество, являющееся лимитирующим фактором для вьетнамки, кот.отфильтровывается углем.Обнаружилось это случайно, но в процессе экспериментов с разными аквариумами, с разным населением и освещением несколько лет, сей факт подтвердился.Если подмены производятся отстоянной водой без предварительной фильтрации углем в любом аквариуме, вьетнамка начинает появляться и разрастается тем пышнее, чем чаще обновляется вода.Это не азот и не фосфор.Может быть трехвалентное железо(?).Для синезеленых, кот.образуют пленки, абсолютно фиолетово присутствие азота, т.к.именно при обнулении нитратов они с наибольшей вероятностью появляются, т.е.нитраты не могут быть лимитирующим фактором для пленочных синезеленых.Диатомовые-наиболее часто и сильно заселяют аквариум при замене грунта на песок и достаточно долго достают(от пары месяцев до четырех примерно).По всей вероятности уходят, когда выедают большую часть кремния(?).
	2011-09-2727/09/2011 09:41:33 #1487332

roman1967 Завсегдатай 1269 176 Воронеж 11 мес.	Ответить
	сообщение Sovel и только подача СО2 нарушает равновесие, сейчас опять пробую, хочу придти к тому что с подачей газа аквариум не будет требовать внесения азота и фосфора в растворе, иначе нафига я вообще землю закладывал? ИМХО ведь субстрат и должен быть буфером по питанию, а если макро/микро ежедневно вносить то можно и без него обойтись, может даже проще будет следить за пропорциями чем с землей в грунте. ну не скажи, пробовал я без земли, эффект не тот, особенно для розеточных, при наличии земли аквариум намного стабильней даже при подаче жидкого удо
	2011-09-2727/09/2011 11:50:33 #1487402

Sovel Завсегдатай 1136 183 Новосибирск 3 года	Ответить
	roman1967 ну возможно у меня вода несколько трудная, да и земля может быть разная, сейчас третий "замес", наиболее спокойный), с разеточными проблем нет, из немногих перепробованных растений потерял только Макрандру, но она чахлая совсем пришла из Северной столицы, короче опыта еще нужно... "ЭМ технологию" тоже применял? Работает? Изменено 27.9.11 автор Sovel
	2011-09-2727/09/2011 12:11:10 #1487411