|
Завсегдатай
 |
Действие ГА |
n_Khadyчтобы ускорить разложение органики можно добавлять сайдекс или 2,5%-й раствор глутарового альдегида 5-10 мл ежедневно с утра на 100л, начинать внесение в вашем случае с 5 мл, постепенно увеличивая дозу, а то вода сильно помутнеет, плюс подмены увеличить если растения и декорации не хотите вытаскивать и чистить от водорослей, то можно использовать средство на основе кислоты коры ивы Аlgae Stop https://www.ozon.ru/... единственно я незнаю можно ли эти средства использовать одновременно, я боюсь сайдекс нейтрализует действие Аlgae Stop |
|
|
17/06/2023 15:55:18
#3089105 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
17/06/2023 18:01:04
#3089150 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov вопервых про сини зеленые я речи не вел, а 2,5% раствор глутарового альдегида, (он же комерческое средство "сайдекс") очень хорошо разлагает органику, но вам это поди не ведомо, вы же советник, и так все знаете, если можете опровергнуть то пишите по делу а от водорослей я предложил другое средство |
|
|
17/06/2023 19:00:47
#3089170 Нравится ВладимирЩ
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 Цитирую: "Глутаровый альдегид (глутаровый диальдегид, пентандиаль) — органическое соединение, альдегид с химической формулой C5H8O2. Прозрачная и бесцветная жидкость, легко растворимая в воде, раздражающе действующая на глаза и лёгкие". Естественно, никакую "органику" альдегидами не разлагают. Конечно, как и другие альдегиды, ГА является дубящим веществом, но для этого аквариумные концентрации являются мягко говоря недостаточными. Но основное, что можно сказать про ГА и другие простые органические вещества: спирты, альдегиды, простые карбоновые кислоты, так это то, что эти вещества являются источником органики в воде, причем, достаточно простой для разложения. Со всеми вытекающими... |
|
|
17/06/2023 19:42:39
#3089187 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov после цитат надо бы еще и ссылки добавлять на источник цитаты глутаровый альдегит разлагает органику путем окисления от этого и просходит помутнение воды и удушье гидробионтов при первом применении, и если вы посмотрите старые темы за 2008-2010 год то вы найдете множество подтверждений этому, когда применение сайдекса, глута и Seachem Flourish Excel бурно обсуждалось, и даже на сайте Барра есть такие темы, Бактериям в фильтре и грунте он не вредит - даже для быстрого уничтожения водорослей при кратковременном внесении в течение нескольких дней вполне достаточная для этого дозировка 5мг/л намного ниже порога токсичности >20мг/л. Убиваются только свободно плавающие и часть гетеротрофных бактерий на всех поверхностях в аквариуме, но ухудшения состояния аквариума не будет потому что ГА снижает биологическую нагрузку быстро разлагая органику - как раз ту что потребляли гетеротрофы. и если вы пройдете по ссылка приведенным автором в конце , то вы найдете и способ избавления от синезеленых теперь заметки ребят с этого форума Честная панацея от водорослей! (Опыт применения глутарового альдегида) Честная панацея от водорослей! (Опыт применения глутарового альдегида) вобщем темы из архивов форумов вам в помощь, мне лень их искать |
|
|
17/06/2023 22:16:38
#3089244 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 Все альдегиды являются восстановителями в кислородных условиях, окисляясь обычно до сопуствующих им органических кислот (ферментами типа альдегиддегидрогеназ), которые уже активно усваиваются большинством гетеротрофных бактерий. Окислительные способности альдегидов возможны только с сильными восстановителями, типа молекулярного водорода, что, очевидно, невозможно в аквариуме при нормальных условиях. Для понимания процессов, происходящих с альдегидами в условиях аквариума не нужно ничего, кроме учебника по химии за 9-й, кажется, класс обычной средней школы. Ну и вообще, убеждать меня анекдотичной отсылкой к "экспертам-аквариумистам" из Интернета - это сильно. А вот что происходит с альдегидами в реальном мире:  И именно поэтому, выпив спирта, вы не получаете феерического похмелья. Изменено 17.6.23 автор vstakhov |
|
|
17/06/2023 23:09:01
#3089258 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhovвсе это пока ваши умозаключения и домыслы, кусок гипса в воде тоже не растворяется, а в аквариуме на ура, можете объяснить с точки зрения учебника химии я не буду вас отсылать к аквариумистам которые разработали 90% средств для аквариума, я с удовольствием почитаю ваши работы и исследования поведения глуатарового альдегида в аквариумной среде а судя по исследованиям, википедия немного отстает от того что происходит с глутом в реальном мире https://cloud.mail.r... Изменено 17.6.23 автор roman1967 |
|
|
17/06/2023 23:41:01
#3089260 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
18/06/2023 00:32:13
#3089263 Нравится roman1967
|
|
Завсегдатай
|
|
|
18/06/2023 01:51:38
#3089273 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 Увы, это ваши домыслы. Про то, что ГА якобы разлагает органику. Причем, противоречащие общеизвестному научному знанию, даже на уровне десятого класса средней школы. Так что поищите что-то посерьезнее мусорной аммании, чтобы противопоставить базовым знаниям химии. Ничего такого особенного, отличного от хорошо изученных процессов окисления альдегидов (активированного ферментами бактерий), в аквариуме не происходит, уверяю вас. n_Khady По малькам ктенопома спец - это факт 
|
|
|
18/06/2023 01:57:15
#3089274 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhovэта "мусорная амания" как вы говорите аккумулирует в себе больше полезной для обычного аквариумиста информации чем все форумы, и надо спасибо говорить что у нас есть такой русскоязычный проект в котором обыватель может почерпнуть массу инфы не прыгая по флудильням |
|
|
18/06/2023 02:02:05
#3089277 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 Так там же невозможно читать ни одну статью без фейспалма через предложение (я даже брался коментировать какую-то статью, но сдался очень быстро - за такое в приличном обществе просто бьют по лицу, без рецензий лишних). Не вижу в этом никакой практической пользы. Уж лучше Дейва перечитать - он хотя и любит перегибать палку, но по основным вопросам всегда ссылается либо на научные статьи, либо на рациональное мышление, что намного лучше, чем сборник мифов, легенд и сказок с небольшими вкраплениями полезных знаний. Поэтому и про "окисление органики альдегидами" лучше бы вам иметь какой-то более научный источник, чем цитату с аммании... |
|
|
18/06/2023 02:08:47
#3089278 Нравится Button, Constantin_K
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 Это основная проблема аммании, кстати. Приведу простой пример. Допустим, я читаю где-то, что небо синее. И это утверждение легко проверить или опровергнуть - достаточно поднять голову и посмотреть. Дальше я читаю утверждение, что всех нас создал условный бог. И вот это утверждение невозможно ни проверить, ни опровергнуть, причем, хуже даже последнее - это неопровержимое утверждение. И вот рассуждения о том, что в "биологически активной среде аквариума" происходят неизвестные науке явления, причем, явно противоречащие известным научным знаниям - это очень тонкий лед, потому что, естественно, это неопровержимое утверждение (а, следовательно, вам надо не к ученым тут идти, а к попам). Под это можно подвести любой абсурд, особенно если подобрать какие-то удобные совпадающие факторы, что обычно нетрудно найти. И это я лично считаю основной раковой опухолью аквариумистики - под любую корреляцию подбирается подходящий миф, который затем широко транслируется. И не у всех есть достаточно рационализма и критического мышления, чтобы отличить религию от науки в данном контексте. |
|
|
18/06/2023 02:26:26
#3089280 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhovто есть вы утверждаете что глут никак не реагирует с органикой в аквариуме и никакого действия на нее не оказывает Изменено 18.6.23 автор roman1967 |
|
|
18/06/2023 02:57:33
#3089282 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
roman1967 Плюс амании в том, что автор оставляет ссылки на материалы, естественно на английском там информация, и вот если почитать те ссылки, и сравнив их с текстом на русском, то остается один только вопрос: *что курил автор перевода*. Потому что в русском тексте много отсебятины и вообще непонимания откуда что взялось. Но выглядит наукообразно и солидно. Вот пример разбора, когда мне было это интересно делать: PMAS - Poor Man's Aqua Soil - Амазония для бедных (не путать с Power Sand) Собственно из-за странных и косячных запусков на сойле в те времена и пришлось вникать в то, что было растиражировано аманией. И да, пожалуйста перестаньте цитировать весь текст оппонента полностью, обратите внимание, что это моветон на этом форуме: FAQ по функционалу форума, или как тут что работает Достаточно нажать *Ответить*. |
|
|
18/06/2023 09:39:02
#3089303 Нравится le_beda
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
roman1967 Способность много запоминать еще не означает способность мыслить и делать выводы. |
|
|
18/06/2023 11:39:13
#3089315 |
|
Завсегдатай
|
|
Buttonпрочитал первый пост по вашей ссылке, честно говоря я не понял сути, там просто кто то что то напутал и поверх богумуса насыпал амазонию, не помню чтобы такой совет был на Амании |
|
|
18/06/2023 15:56:54
#3089370 |
|
Премодератор, Советник
|
|
roman1967 Вот в том то и дело, что вы поверхностно читаете, а сути не понимаете. Там есть ссылка на материал амании: http://www.amania.or... Так что спорите о предмете, в котором не разбираетесь. Выше формула из органический химии, из нее видно, что является окислителем, а что восстановителем. Но это тем, видно, кто эти * коды* понимает. К тому, что амания и правда кринжовый источник, и генератор каких-то мифов. На начальном этапе это было интересно, как ссылки на оригиналы, а теперь нет. |
|
|
18/06/2023 16:38:49
#3089383 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Buttonя же сказал что прочитал только ваш первый пост, и увидел что кто то что то вырвал из контекста все перепутал, дальше читать нет никакого желания, вникать в тему которая мне неинтересна а вот про действие ГА интересно, хотелось бы все же обсудить и разобраться |
|
|
18/06/2023 16:50:50
#3089387 |
|
Завсегдатай
|
|
Buttonи кстати, если Вы и Я читали Аманию 6-8 лет назад и нам было как вы говорите интересно на начальном этапе, то это не значит что кто то из новичков не читает ее сейчас, и эти же вопросы будут возникать снова и снова, так может и надо обсудить это подробнее Амано для бедных обсуждался ранее по моему "что то там земелька" ГА как средство от водорослей обсуждался ранее , как источник СО2 тоже, а вот что же на самом деле происходит в аквариуме при его применении толком ведь никто не разбирался картинки с формулами это конечно интересно, но хотелось бы услышать более понятные объяснения как будто мне 5 лет, а то 9 класс у меня был 40 лет назад |
|
|
18/06/2023 17:01:11
#3089389 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov хорошо, вы можете прокомментировать доступным языком пост https://barrreport.c... Excel also can interact with organics in the system and be broken down, So, the more fish you have (ie: organics), the less Excel that you will have available to the plants. |
|
|
18/06/2023 21:23:40
#3089416 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
roman1967 Не знаю, что вы хотели проиллюстрировать данным сообщением, но переводится оно так: *Excel (препарат SeaChem) при взаимодействии с органикой разрушается, поэтому, чем больше в аквариуме рыбы, тем меньше остается Excel в доступности для растений.* |
|
|
18/06/2023 21:37:12
#3089421 |
|
Завсегдатай
|
|
Buttonникаких иллюстраций, простой вопрос то есть, если я правильно понял от взаимодействия с органикой ГА разрушается. тогда что происходит с той органикой которая взаимодействовала с ГА, ведь какой то процесс должен происходить?? да и еще, что имеется ввиду под словом органика в данном контексте |
|
|
18/06/2023 21:50:40
#3089423 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 Альдегиддегидрогеназы - это белки, которые встречаются во многих бактериях. То есть, чем больше у вас плавающих сапрофитов, тем быстрее они этот ГА окислят до глутаровой кислоты (и сожрут). Или если у вас фильтр хорошо работает - это тоже очень быстро удаляет любые альдегиды (я так наблюдал, как у меня формалин исчезал в фильтре, как в черной дыре, когда ихтик лечил). Но вообще задача устранить органику в аквариуме - это классическая XY проблема . Рыбам от органики ни горячо, ни холодно, но если органика разлагается в толще воды сапрофитами, то эти же микроорганизмы запросто могут начать разлагать и ослабленную рыбу (например, возбудители колумнариоза). Так что основная задача - это уменьшить число гетеротрофных микроорганизмов, плавающих в толще воды. А для этого можно применять разные стратегии: уменьшать приток органики (читать как не перенаселять аквариум), улучшать биофильтрацию в фильтре за счет добавления удобных для гетеротрофов материалов - крупнопористых губок, пластика, быстро доставлять эту органику в фильтр - то есть, оборот воды в фильтре тоже значим, давить плавающих гетеротрофов УФ лампой... Но ничего из этого не говорит о том, что альдегиды хоть как-то способны понизить содержание органики в воде. Точнее, все с точностью до наоборот. vstakhov Ой, забыл точно перевести фразу: "Excel может также взаимодействовать с органическими веществами в аквариуме и разлагаться в ходе такого взаимодействия". Вроде, это максимально передает смысл исходной фразы. |
|
|
18/06/2023 22:33:33
#3089427 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhovну нихрена же непонятно, давайте по порядку и простыми словами "органика" в данном контексте это что ?? глут разлагается вступая в реакцию с "органикой" ??? то есть органика разлагает глут, а он на нее никакого действия не производит? Изменено 18.6.23 автор roman1967 roman1967 я ее перевел так Excel также может взаимодействовать с органическими веществами в системе и разрушаться. Таким образом, чем больше у вас рыбы (то есть органики), тем меньше Excel будет доступно для растений. |
|
|
18/06/2023 22:49:28
#3089433 |
Загружаю
форму....
