go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2168 571
Астрахань
18 час.

Жрёт ли аквасойл фосфаты

Данный эксперимент запущен 20.03.2024 для наглядности спрашивающих про фосфаты на сойле.
Был взят Chihiros aqua soil, засыпан слоем 2см в 350мл банки, в обе залит чистый осмос(без ремов, шишек, коряг и т.д)
Первую закрываем, во вторую добавляем удо для достижения концентрации фосфата 5мг/л, чтобы уж наверняка. Тест на фосфат нилпа.

Для форума
Для форума

27.03.2024 результаты:
- только сойл и осмос, тест на фосфаты показывает между значениями 05-1, показания 0.7мг/л
Для форума

- где изначально добавляли фосфатов до 5 мг/л, показывает чуть темнее 2, показания 2.5мг/л
Для форума

Т.е. по тестам можно сказать что сойл жрет фосфаты и выделяет гуматы/силикаты которые влияют на показания теста.
Если есть какие то ещё нюансы в этом вопросе, буду рад дополнениям.
2024-03-2727/03/2024 19:05:55
#3143602
Нравится afedorow, Cordoc13, Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Seacroft
11 мес.

Dlinb
Т.е. по тестам можно сказать что сойл жрет фосфаты и выделяет гуматы/силикаты которые влияют на показания теста.


Это вряд ли соответствует правде. На самом же деле сойл буферизирует фосфаты, причем, эти самые фосфаты загружены в сойл с "завода". Если снаружи фосфатов много, то сойл часть лишних фосфатов поглощает, а если фосфатов мало, то наоборот - выделяет. И не надо вводить никаких гумматов и уж тем более силикатов (которых в сойле нет и быть не может в растворимом виде).
2024-03-2727/03/2024 19:12:23
#3143604
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2168 571
Астрахань
18 час.

vstakhov
Если снаружи фосфатов много, то сойл часть лишних фосфатов поглощает, а если фосфатов мало, то наоборот - выделяет.

По такой логике если сойл выдал в пустую воду 0.7мг/л, то чтобы уменьшить эти значения то надо чуток подлить фосфатов?
Сразу вопрос на каких значениях эта черта буфера, где не даст и не заберет?
2024-03-2727/03/2024 19:17:46
#3143607
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1038 434
Russian Federation Odintsovo
6 час.

Dlinb
то надо чуток подлить фосфатов?

А почему не нитратов? Растения есть или сойл для красоты?
2024-03-2727/03/2024 23:42:53
#3143681
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2168 571
Астрахань
18 час.

dravor
А почему не нитратов?

Потому что.... Такое ощущение что название темы и 2 первых поста вы не читали.

dravor
Растения есть или сойл для красоты?

Для эксперимента, первый пост ещё раз прочтите.

Изменено 28.3.24 автор Dlinb
2024-03-2828/03/2024 06:41:26
#3143699
Нравится Cordoc13
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
India
11 мес.

Dlinb
По такой логике если сойл выдал в пустую воду 0.7мг/л, то чтобы уменьшить эти значения то надо чуток подлить фосфатов?


Ну, или долго промывать сойл чем-то, что заменит анион фосфатов. Бывают аквасойлы с питанием, а бывают просто буферизирующие. Так вот те, что с питанием, отличаются только тем, что производитель их предварительно насыщает всякими полезными для растений иончиками: фосфатами, аммонием, тяжелыми металлами и прочим. Поэтому в "пустую" воду такой сойл будет немного эти ионы отдавать по принципу градиента концентрации, и наоборот...

Если взять сойл без питания, то и в осмос он ничем "пылить" не должен. Я думаю так.
2024-03-2828/03/2024 13:51:23
#3143749
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2168 571
Астрахань
18 час.

03.04.2024 результаты:
- только сойл и осмос, тест на фосфаты показывает между значениями 05-1, показания 0.7мг/л так и остались
- где изначально добавляли фосфатов до 5 мг/л, показывает между 1 и 2, показания 1.5мг/л.
Получается, если нет потребителей фосфата, сойл будет поглощать фосфаты до отметки 0.7мг/л, т.е черта равновесия на этом значении? и правильно ли сделать вывод что до 0.7мг/л не поглощает фосфаты?

2024-04-0303/04/2024 22:16:32
#3144560
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2340 2212
Екатеринбург
6 час.

Не совсем понял: банки герметично закрывались или открытые стояли? Или закрылась только первая, вторая открытая?

2024-04-0303/04/2024 22:56:51
#3144563
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2168 571
Астрахань
18 час.

Sergey PAT_A

Обе банки были закрыты пластиковыми крышками, т.е. Испарения и попадания чего либо не было.
2024-04-0404/04/2024 11:19:44
#3144578
Нравится Cordoc13, Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2340 2212
Екатеринбург
6 час.

Dlinb


Полистал литературу на тему сорбции фосфатов сойлом.

На английском языке.

Вот хорошая статья с объяснением почему сойл сорбирует фосфаты: сорбируется глина, оксиды железа и алюминия. Факторы - pH, температура, количство глины, тип почвы.

https://www.ctahr.ha...

А вот хорошая статья "Про удобрения в аквариуме с активным сойлом".

https://www.qualdrop...

Если коротко, то дозируют фосфаты пока сойл не насытится. Затем дозируют очень мало так, чтобы после внесения в аквариум фосфатов через несколько часов в воде содержание фосфатов было ноль.

Если при этом взять шприц и откачать воду из сойла (3/4 от толщины сойла), профильтровать ее на бумажном фильтре из лаборатории или от кофемашины, то в там будет много фофатов. По их опыту, 0,1-0,2 мг/л фосфата в такой "грунтовой воде" при 0 мг/л в верхнем слое аквариума - отлично растут растения.

Поэтому у них стратегия внесения УДО в акву с активным сойлом такая:

NO3 1.5-2 мг/л ежедневно

PO4 0.3 мг/л ежедневно (при этом через несколько часов фосфаты в толще воды обнулятся, в грунте будут 0,1-0,2 мг/л)

K доведение до 10 мг/л при подмене воды

Fe 0.15 мг/л ежедневно

подача СО2


Изменено 4.4.24 автор Sergey PAT_A
2024-04-0404/04/2024 16:23:36
#3144620
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2168 571
Астрахань
18 час.

Sergey PAT_A
Вот хорошая статья с объяснением почему сойл сорбирует фосфаты: сорбируется глина, оксиды железа и алюминия. Факторы - pH, температура, количство глины, тип почвы.

На чихиросе почему в 0 не уходят фосфаты?)
2024-04-0404/04/2024 22:26:27
#3144668
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2340 2212
Екатеринбург
6 час.

Dlinb


На вопросы, поставленные ранее Вами, у меня нет ответов.


Dlinb
Получается, если нет потребителей фосфата, сойл будет поглощать фосфаты до отметки 0.7мг/л, т.е черта равновесия на этом значении? и правильно ли сделать вывод что до 0.7мг/л не поглощает фосфаты?


Почему в банке не ушли фосфаты в ноль? Возможно, не сформирован фосфорный цикл. В аквариуме фосфор потребляет микробиота и растения. В банке в Вашем эксперименте из нет.

А вообще спасибо за эксперимент - очень интересно было следить.
2024-04-0404/04/2024 22:31:09
#3144670
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1234 767
Russian Federation Moscow
2 мес.

Невнимателен.
Сорри.
Удалил.

Изменено 5.4.24 автор Bigbizon

2024-04-0505/04/2024 05:11:51
#3144688
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 145
Germany Konstanz
7 час.

Sergey PAT_A


Здравствуйте, Сергей. Спасибо за информативную статью, это то, что я искал безрезультатно уже много недель.
Имею ту же непонятку, а именно 0 фосфатов на недавно запущенной акве на соиле.

В статье, однако, отсутствует концентрация нитратов для идеального баланса, только рекомендации по внесению.

Есть ли у Вас опыт по внесению удобрений в акву с активным соилом, и, если есть, можете поделиться опытом, пожалуйста?

Апдейт: нашел, 5 мг. Следует ли из этого, что если концентрация 10 мг, то фосфатов в грунте должно быть соответственно 0,2 - 0,4?

Изменено 24.11.24 автор Wels
2024-11-2425/11/2024 00:45:31
#3182484
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2340 2212
Екатеринбург
6 час.

Wels


Если возьмёте шприц и иглой откачаете воду из толщи грунта, профильтруете и сделаете анализ, там фосфатов будет десятки мг/л.

Сейчас не найду, но здесь на форуме такой эксперимент проводился даже для заиленного песка.

Опытные коллеги в аквариуме с сойлом советуют лить УДО по Редфильду (10:1) и не смотреть, чтобы такое соотношение было в аквариуме.

У меня аквариум на земле. Я не знал про такую рекомендацию и доливал монофосфатом так, чтобы было 0.5 фосфата, 5 нитрата. Проблем в аквариуме не было.

Сейчас ориентируюсь на Денниса Вонга, который говорит, что можно высчитать суточную дозу нитрата и фосфата для растений и ее вносить. И не важно, если через какое-то время макро вообще обнулится.
2024-11-2425/11/2024 01:02:39
#3182488
Нравится Wels
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 145
Germany Konstanz
7 час.

Sergey PAT_A


Ого, спасибо за оперативность.
В том-то и дело, нитрат я не вношу совсем, его дают жители достаточно.
Вопрос в том, дают ли они так же достаточно фосфата или не стоит провоцировать судьбу добавлением удо.

Или же ничего не случится, если не перебарщивать, все заберет грунт?
2024-11-2425/11/2024 01:07:52
#3182491
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2340 2212
Екатеринбург
6 час.

Wels


Я не знаю ответ на Ваш вопрос, так как у меня другая ситуация: фосфат вносил, но он обнулялся.

Думаю, нужно наблюдать за состоянием растений и по ним пытаться определить недостаток фосфата и необходимость его дополнительного внесения.

Изменено 25.11.24 автор Sergey PAT_A
2024-11-2525/11/2024 04:53:55
#3182493
Нравится sokolik67, Wels
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 145
Germany
7 час.

Sergey PAT_A

Спасибо за ответ.

Эх, знать бы еще, за чем наблюдать…
Ладно, будем учиться методом проб и ошибокСмайлик :)
2024-11-2525/11/2024 10:13:02
#3182509
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2340 2212
Екатеринбург
6 час.

Wels


Вот статья по фитоиндикации

https://uviaqua.com/...
2024-11-2525/11/2024 12:28:51
#3182525



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top