go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 17
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн.

Как поддерживать жесткость воды (GH и KH) в долгосрочном периоде

Здравствуйте, уважаемые знатоки.

4 мая я запустил 55-литровый аквариум. Вот его состав:
– Грунт: сойл ISTA, 8 литров
– Декор: коряга и камни из вулканической лавы
– Фильтрация: внешний фильтр Eheim 250 с тремя ступенями (мех, био, хим)

Вода: использую обратный осмос (фильтр Аквафор)

Параметры после запуска:
– GH: 1 dGH
– KH: 1 dKH
– pH: 6.55
– CO2: 10 mg/l
– TDS: 18 ppm
– NH3/NH4, NO2, NO3, PO4 — всё по нулям

Для форума


С 4 по 11 мая аквариум просто отстаивался. Единственное, что изменилось — GH поднялся с 1 до 3, скорее всего из-за сойла. Позже я добавил немного дроблёного коралла в фильтр, GH увеличился до 4.

19 мая добавил:
– GH+ (Нилпа, реминерализатор)
– KH+ (Нилпа, жидкий)

Для форума


KH поднялся сразу, а GH — никак не отреагировал.

Для форума


Подскажите, пожалуйста:

Как лучше балансировать параметры в долгосрочной перспективе?
– Постоянно вносить GH+/KH+ при подменах?
– Или, возможно, при подменах частично использовать воду из-под крана?

Вот параметры воды из-под крана:
– GH: 10
– KH: 6
– pH: 7.4
– CO2: 8.4 mg/l
– TDS: 245 ppm
– NH3/NH4, NO2, NO3, PO4 — всё по нулям
– Хлориды по данным водоканала: 82,6 (норма 350,0)

Заранее благодарю за советы!

Изменено 21.5.25 автор fishmylife
2025-05-2121/05/2025 09:20:06
#3211364
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1539 547
Russian Federation Moscow
7 час.

fishmylife
Как поддерживать жесткость воды (GH и KH) в долгосрочном периоде

Ваш главный вопрос - зачем поддерживать уровень жесткости в воде.
И какой это уровень.
Все остальное - лирика и попытка убить бесполезно свое свободное время.
А пока, воды налили, а растения не посадили.
Зато успели тестов бесполезных наделать.

Изменено 21.5.25 автор Neznakyn
2025-05-2121/05/2025 10:09:57
#3211365
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

679 636
Москва
20 час.

fishmylife

Я досаливаю RO-воду простым хлоридно-сульфатным ремом до расчётных 20 мг/л по Ca и 5 мг/л по Mg. Держатся показатели gH~9, kH~ 4-4,5 (впрочем, скоро всё по воде буду перемерять, есть причины). Соли покупаю на хим. складе. Это значительно полезнее, чем лить всякие мутные "GH+/KH+".
А почему Вас волнуют параметры Водоканала, Вы ведь делаете осмос?
2025-05-2121/05/2025 11:17:06
#3211368
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1518 1826
Санкт-Петербург
5 час.

fishmylife
параметры воды из-под крана

Вполне подходят огромному количеству растений и рыб. Зачем с осмосом замороки? Кого-то шибко капризного планируете поселить?
2025-05-2121/05/2025 12:47:49
#3211372
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1539 547
Russian Federation Moscow
7 час.

Волька ибн Ан
Вполне подходят огромному количеству растений и рыб. Зачем с осмосом замороки? Кого-то шибко капризного планируете поселить?

Осмос с питательным грунтом - выбор очевидный.
В жесткой воде распад соилов сильно ускоряется
2025-05-2121/05/2025 12:52:07
#3211373
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1518 1826
Санкт-Петербург
5 час.

fishmylife
а GH — никак не отреагировал.

Нилпа, как всегда, что-то намудрила с инструкцией. Или с комплектацией. В комплект к банке GH+ кладут (клеют) ложечку 0.2 мл, а надо бы ложку 1 мл.
Кроме того, порошок растворяется существенно дольше жидкого реминерализатора. До нескольких часов.
2025-05-2121/05/2025 12:52:49
#3211374
Нравится ОrcinusОrca
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1518 1826
Санкт-Петербург
5 час.

Neznakyn
Осмос с питательным грунтом - выбор очевидный.

Очевидное одному неочевидно другому.
Человек, которому очевидно то же, что и вам, едва ли задаст вопрос из заголовка темы.
2025-05-2121/05/2025 13:01:28
#3211376
Нравится fishmylife
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1539 547
Russian Federation Moscow
7 час.

Волька ибн Ан
Очевидное одному неочевидно другому.

Это вам не очевидно, от жизни в городе, где осмос из под крана течет.
2025-05-2121/05/2025 13:17:54
#3211379
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6248 4389
Lithuania Vilnius
23 мин.

fishmylife Как поддерживать жесткость воды (GH и KH) в долгосрочном периоде

Прежде всего какие GH и KH? Вы не указали какой хотите аквариум. Видимо, тропический, с роталами, эриокаулонами, тонинами (Tonina sp Belen, Tonina sp Manaus, Tonina fluviatilis). Поскольку указанный Вами жесткостной показатель, крайне низкий.

Говоря о жёсткости воды, Вы не указали, кто будет жить в аквариуме. Это тоже важно и для рыб.

Вообще-то, если говорить о растениях:
Анубиас - 4...7 dGh
Папоротник таиландский - 1...9 dGh
Болбитис, или папоротник конголезский - 1...7 dGh
Криптокорины - 1...9 dGh
Эхинодорусы - 1...9 dGh
Все это растения, растущие в мягкой воде и воде средней жесткости.

Ваш грунт - субстрат, подходит для пресноводных креветок, рыб и растений, снижает рН / KH воды.

Как лучше балансировать параметры в долгосрочной перспективе?
– Постоянно вносить GH+/KH+ при подменах?
– Или, возможно, при подменах частично использовать воду из-под крана?

Это зависит от того, какой уровень GH и KH Вы выберите для себя. Если будете поддерживать воду с крайне низкими показателями GH и KH, - то придётся вносить химически чистые элементы для баланса.
Если выберите более высокие показатели GH и KH , то без проблем, можно и водопровод. Между прочим, мне не совсем понятен Ваш порыв сделать московскую воду столь мягкой. В Вашей воде можно без особых усилий создать красивый травник просто с показаниями воды GH - 10, KH - 6. Да, правда эриокаулоны, тонины - растить не получится, но роталы можно попробовать.

Вообще-то показания NO3, PO4 в воде из аквариума с растениями, обязательно должны быть.
___
Александр
2025-05-2121/05/2025 14:17:32
#3211382
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1539 547
Russian Federation Moscow
7 час.

Alkor
Если будете поддерживать воду с крайне низкими показателями GH и KH, - то придётся вносить химически чистые элементы для баланса.

А я доливаю в осмос немного водопровода до kh1-2 и не вношу чистые элементы.
Что я делаю не так?
2025-05-2121/05/2025 14:20:29
#3211383
Нравится fishmylife, ОrcinusОrca
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6248 4389
Lithuania Vilnius
23 мин.

Neznakyn

Совершенно верно. Если водопровод позволяет, не получается, что KH > GH, то можно и водопроводом.
___
Александр
2025-05-2121/05/2025 14:28:12
#3211385
Нравится fishmylife, ОrcinusОrca
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1539 547
Russian Federation Moscow
7 час.

Alkor
Совершенно верно. Если водопровод позволяет, не получается, что KH > GH, то можно и водопроводом.

Автор темы указал параметры водопровода.
Там все отлично.
Смысла нет в реминерализаторах.
2025-05-2121/05/2025 14:34:22
#3211386
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1090 1139
Санкт-Петербург
2 час.

Волька ибн Ан

У меня он работает в дозировке по инструкции, как ни странно. Может, от партии зависит.
Единственное, поднимает GH не раньше следующего дня, а то и через два.
С дробным графиком подмен трижды в неделю по 15% у меня довольно ровно получается держать им определенную жесткость, а разовых больших у меня нет. Возможно, там нужно как-то с упреждением вносить, уж не знаю.
2025-05-2121/05/2025 14:34:56
#3211387
Нравится fishmylife
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1518 1826
Санкт-Петербург
5 час.

ОrcinusОrca
поднимает GH не раньше следующего дня, а то и через два.

В помойку такой рем.

Давно не контроллил жесткость, может и мой рем ведёт себя так же сейчас. Но несколько первых банок проверял постоянно - разные партии, и все работали одинаково. Повышение жесткости =полное растворение соли проходило за несколько часов. Если разводить в горячей воде - работает быстрее.
2025-05-2121/05/2025 15:29:39
#3211390
Нравится fishmylife, ОrcinusОrca
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 1164
Севастополь
1 дн.

Любителям содержания гуппий и моллинезий эта тема повышения жесткости очень болезненна, когда водопровод даёт GH ниже 6, а гупяхи в ней деградируют на глазах.

2025-05-2121/05/2025 15:35:04
#3211392
Нравится fishmylife
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 1164
Севастополь
1 дн.

fishmylife
Вот параметры воды из-под крана:
– GH: 10
– KH: 6
– pH: 7.4

Что касается вашего случая, то я не знаю, какая там у вас живность будет или акцент чисто на ботву
Если именно для растений требовательным к мягкой воде, то можете осмос 50 на 50 смешивать с водопрводом или 70% водопровод и 30% осмос тоже будет отлично, и дешевле

Но, если будут Гуппии , то им хреново будет в такой мягкой воде, им бы GH повыше 6, хотя бы 10, как у вас в кране. А, всяким креветкам, лялиусам, тетрам и прочему будет отлично в мягкой.
2025-05-2121/05/2025 15:44:20
#3211393
Нравится Drumkar, fishmylife
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 17
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн.

Ого, сколько собралось ответов! Спасибо всем! Сейчас прочитаю все.

2025-05-2121/05/2025 17:08:16
#3211402
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 17
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн.

Neznakyn


Спасибо за ответ. Я не считаю, что бесполезно провел свое время. Для меня аквариумистика — это новый мир. Мне пока любопытно наблюдать и измерять параметры 100 раз. Знание и понимание как раз-таки формируются через такие «эксперименты».

Я посмотрел видео про параметры воды ("Green Aqua WATER PARAMETERS Masterclass 2024 | The Essential Guide for a Thriving Aquarium". в Ютубе) и там рассказывали про значения. Вот я и хотел поддерживать тот уровень. Вот их таблица:

Как поддерживать жесткость воды (GH и KH) в долгосрочном периоде


П.С. При этом я понимаю, что правды единой нет и эта таблица может быть ошибочной. Пока это доступная для меня информация. Я уверен, что через этот пост я еще больше буду знать про параметры воды Смайлик :)

Изменено 21.5.25 автор fishmylife

Изменено 21.5.25 автор fishmylife

kazakovp


Спасибо за ответ! Мне нравится этот подход, точечный. Есть статья или пост про детали этого подхода?

Я как раз думал может смешивать осмос с водой из под крана. Например, я из осмоса я получаю 1 dGH, а из под крана — 10 dGH. Может перемешивая с осмосом может у меня получилось бы добиться 6 dGH.

Волька ибн Ан


Вот и я себя спрашиваю это же. Самая главная цель аквариума — травник. Рыб планирую как декор заселять.

Просто я ориентировался на эту таблицу из видео. А я немного перфекционист. Если сказали, что так хорошо, то буду стараться делать так.

Как поддерживать жесткость воды (GH и KH) в долгосрочном периоде


Волька ибн Ан


Да, маленькая ложечка была. Интересно, что в отзывах на Озоне кто-то жаловался на дозу, что нужно 3-4 раза больше добавлять. Я не обратил тогда на это внимание.

Мне вот не нравится, что нужно ждать даже несколько часов. В долгосрочном плане я бы не хотел каждую неделю заранее за несколько дней готовить воду для подмены.

Neznakyn


Осмос из под крана не течет Смайлик :) Это я отправил, чтобы показать, что у меня есть осмос и еще вода из под крана с другими параметрами.

Alkor


Спасибо за ответ.

Я хочу травник. На видео про акваскейпинг практически все заливали осмос. И еще я подумал, что вода из осмоса будет со стабильными параметрами и что можно уже по готовой формуле добавлять туда примеси.

Вот параметры, к которым я стремился до этого поста Смайлик :) :

Как поддерживать жесткость воды (GH и KH) в долгосрочном периоде


Neznakyn



Я вот про это. Хотел понять нормально ли так делать. Вижу, что нормально Смайлик :)
2025-05-2121/05/2025 17:42:37
#3211405
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

679 636
Москва
20 час.

fishmylife
Мне нравится этот подход, точечный. Есть статья или пост про детали этого подхода?

Расчёт концентраций солей жёсткости – это обдуманный подход (не путать с точечной застройкой). Про рекомендованные концентрации почитайте статьи на сайте Amania, например. Источник рецепта рема забыл, но он общеизвестен. Делать будете? пришлю "делай раз делай два", и где купить, подскажу.
2025-05-2121/05/2025 17:45:03
#3211409
Нравится ОrcinusОrca, fishmylife
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 17
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн.

JieM


Спасибо за ответ. Нет, гуппи не будет. Что-то из тетр и креветок. Значит, нормально будет смешивать. Главное лишь соотношение правильное определить.

kazakovp


Да, пожалуйста, отправьте. Звучит очень интересно!
2025-05-2121/05/2025 17:49:12
#3211410
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6248 4389
Lithuania Vilnius
23 мин.

fishmylife

Ладно, пускай будет выбранный Вами вариант с указанными параметрами. Однако, на мой взгляд, содержать именно эти параметры будет крайне неудобно... это говоря очень мягко. Да и для аквариума... не полезно.
Хорошо, отталкиваемся от Вашего GH = 6 KH = 2. Да, используя осмос и сухие добавки GH/KH +, можно сделать воду именно такой.
Показатель рН = 6,2...6,5 - можно, подавая СО2. Однако можно и расширить этот диапазон не ухудшая условий для роста растений... рН = 6,2...7,2. Так что систему подачи СО2 придётся купить.
О параметрах равных нулю, я говорить не буду. В общем, о них нужно знать, но мерить в запущенном нормальном аквариуме не имеет особого смысла.
NO3 и PO4 - это очень важные параметры для растительного аквариума. У Вас указано, NO3 = 0...5 мг/л. То есть от ноля до 5 мг/л. Уверяю Вас, растения не будут расти, если уровень нитрата в аквариуме будет равен нулю.
Точно так же с фосфатом PO4 = 0...0,2 мг/л. Растения не будут расти, если уровень фосфата в аквариуме окажется равным нулю.
Обратите внимание, я указал - в аквариуме.
Дело в том, что и нитрат и фосфат может быть растворенным в воде, что легко определяется тестами, но может находиться и в грунте, что тестом не определишь просто так. Если Вы создадите такие условия подачи, когда нитрат и фосфат не будут определяться тестами, но в грунте они будут, - пожалуйста, если сможете содержать такой аквариум. Однако что делать с растительностью типа мхов.., просто плавающими растениями...
Вообще-то аквариумисты содержат красивые аквариумы с уровнем фосфата 1...1,2 мг/л. Всё ещё зависит от растительности, которую там растят. Нитрат содержат 10 мг/л.
Однако бывают аквариумы и без растений! Вот нули для нитрата и фосфата, это как раз тот случай, ведь растений нет, значит некому кушать нитрат и фосфат.

NPK - азот, фосфор, - я указал, осталось калий.
Калий, К, да должен быть в аквариумной воде, но я бы не доводил его уровень до 20...30 мг/л. Боюсь, могут возникнуть неприятности. У себя я содержу уровень К = 5...10 мг/л. Можно содержать (1 …5 мг/л) уровень (10…20 мг/л), считаю предельно высоким.
Не указано у Вас Fe. Без железа, вряд ли удастся создать красивый травник.
Fe – (0,1 … 0,2 мг/л) до 0,5 мг/л, при большом количестве растений.

Кроме этого, в аквариум, в виде удобрений, подают и микроудобрения. Подразделяются на борные, медные, марганцевые, цинковые, кобальтовые и другие, а также полимикроудобрения.
___
Александр
2025-05-2121/05/2025 18:57:11
#3211415
Нравится fishmylife
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 17
Ukraine Sumy
2 дн.

Alkor


Александр, спасибо за подробный ответ. Я рад, что получаю практические «живые» советы.

Если правильно понял, то вот такие параметры вы считается более реалистичным:

GH: 5-6 dGH
KH: 2-4 dKH
pH: 6.2-7.5

NH3/NH4: 0 mg/l
NO2: 0 mg/l
NO3: 10 mg/l

PO4: 1-1.2 mg/l
CO2: 10 mg/l

Что скажете?

Систему подачи СО2 я планирую купить и установить, когда запустится азотный цикл. Я на самом деле заказал с Алиэкспресс самодельную систему (сода + лимон), но товар затерялся в пути. За это время решил, что все-таки будет лучше ставить баллон со сжиженным газом.

Макро- и микроэлементы уже купил:

Как поддерживать жесткость воды (GH и KH) в долгосрочном периоде


Я пока не сильно изучаю тему растений, потому что хочу сначала разобраться с параметрами воды и процессом правильного запуском.
2025-05-2121/05/2025 20:13:05
#3211419
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1539 547
Russian Federation Moscow
7 час.

fishmylife
Я посмотрел видео про параметры воды ("Green Aqua WATER PARAMETERS Masterclass 2024 | The Essential Guide for a Thriving Aquarium". в Ютубе) и там рассказывали про значения. Вот я и хотел поддерживать тот уровень. Вот их таблица:


Табличка у вас красивая, только это для банок с нейтральным грунтом.
А у вас Соил, а с ним все несколько иначе.

fishmylife
Если правильно понял, то вот такие параметры вы считается более реалистичным:

GH: 5-6 dGH
KH: 2-4 dKH
pH: 6.2-7.5

NH3/NH4: 0 mg/l
NO2: 0 mg/l
NO3: 10 mg/l

PO4: 1-1.2 mg/l
CO2: 10 mg/l

Что скажете?

Эти параметры в случае с соилом бесполезны,
а поддержание их вредно.
Соил будет выедать KH и оно будет стремится к нулю.
Так же и с Фосфором.
fishmylife
Макро- и микроэлементы уже купил:


Микро ок,
а макро не подходит.
Не делайте ошибку с самого начала.
С Соилом нужно использовать три отдельных препарата
NPK. Поскольку в самом начале жизни аквариума нужен только Калий и Микро.
А Азот и Фосфор подается по состоянию растений.

Еще раз - вы не с того начинаете.
Определитесь с дизайном и растениями.
Или хотя бы референс банки найдите под себя.
Все остальное просто и понятно.
И не нужно усложнять, где есть простой путь.
Например, увлечение реминерализаторами всегда заканчивается
переходом на водопровод в смеси с осмосом.
Поскольку аквариумной системе нужна вся таблица Менделеева хоть и в следовых количествах.
И источником такого может быть только природная вода.

и еще

fishmylife


Для форума


[/color]

пока вы рассуждаете про некие параметры
вы воду уже налили.
При этом источник кислорода в банке отсутствует,
а значит в соиле пойдет анаэробный процесс.
Попросту, соил протухнет.
Такие дела.


Изменено 22.5.25 автор Neznakyn
2025-05-2222/05/2025 06:50:05
#3211435
Нравится ОrcinusОrca
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56 35
Домодедово
3 дн.

fishmylife


У меня тоже в основе осмос.
Раз в месяц проверяю жесткость тестом нилпы и корректирую при необходимости.

При еженедельных подменах использую жидкий реминилизатор Gh+ WaterSci. Kh у меня подддерживается натурально на уровне 3-4, за счет камешков песчанника в аквариуме. Gh держал долгое время на уровне 6. Но сейчас поднимаю до 10.

В последнее время стал дополнительно смешивать с местной родниковой водой (на нее хорошо среагировал апоногетон живородящий). Подмены у меня не более 5% в неделю. На 400 литров раз в неделю 15 литров воды для подмены. Нитраты возле нуля. Травы много. В целом я придерживаюсь взглядов "Father Fish" и идей природного "грязного" аквариума.

Воду из под крана, особенно в сочетании с большими подменами, я бы не рекомендовал использовать. Я не знаю, что конкретно с ней нет так (натрий высокий, хрорамин или еще что-то). Но на воде "из крана" у меня в двух подмосковных локациях были крайне нестабильные результаты по траве и рыбе. А было дело в другом месте (деревня под Красноярском), где вода жесткая, с ржавчиной, с металлическим привкусом, просто из скважины без какой либо очистки и все прекрасно росло и жило, метало икру и размножалось.

Высоокая жесткость GH/KH не самый критичный показатель, если достаточно, чтобы просто росла какая-то трава и рыба не особенная. При GH 15 и kh 14 валлиснерия и криптокорины у меня росли, хотя эллодея погибала. В местной речке (р. Рожайка) такая же жесткая вода (песчанники) и в реке пышно растут уруть колосистая, разные рдесты, валлиснерия, роголистник и др.
2025-05-2222/05/2025 11:36:39
#3211453
Нравится kazakovp
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56 35
Домодедово
3 дн.

Neznakyn
источником такого может быть только природная вода


Там соил, который по идее даст все микро/макро в первый год. Иначе нафиг он вообще нужен.

У меня источником почти "всего" служит листовой опад из леса, отходы от рыб и натуральная родниковая вода.
Калий добавляю отдельно и раз в месяц контролирую тестами.

Я понимаю, что чистые компоненты эти в крупном городе на дороге не валяются. С другой стороны, а вдруг есть машина и возможность сходить в поход за город / дача. На 55 литров много не надо при малых подменах воды.

Об водопровод я несколько раз обжигался. Ну его нафиг.

Растения вполне хорошо растут на мизере натратов и фосфатов. Просто растут чуть медленнее и не покрываются водорослями.

Изменено 22.5.25 автор supremum76

supremum76
При еженедельных подменах использую жидкий реминилизатор Gh+ WaterSci


Забыл сказать. Отдельно добавляю калий от нилпа. Раз в месяц также контролирую его уровень.
2025-05-2222/05/2025 11:57:39
#3211455
Нравится kazakovp



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top