|
Малёк
 |
Как поддерживать жесткость воды (GH и KH) в долгосрочном периоде |
|
Здравствуйте, уважаемые знатоки.  С 4 по 11 мая аквариум просто отстаивался. Единственное, что изменилось — GH поднялся с 1 до 3, скорее всего из-за сойла. Позже я добавил немного дроблёного коралла в фильтр, GH увеличился до 4. 19 мая добавил: – GH+ (Нилпа, реминерализатор) – KH+ (Нилпа, жидкий)  KH поднялся сразу, а GH — никак не отреагировал.  Подскажите, пожалуйста: Как лучше балансировать параметры в долгосрочной перспективе? – Постоянно вносить GH+/KH+ при подменах? – Или, возможно, при подменах частично использовать воду из-под крана? Вот параметры воды из-под крана: – GH: 10 – KH: 6 – pH: 7.4 – CO2: 8.4 mg/l – TDS: 245 ppm – NH3/NH4, NO2, NO3, PO4 — всё по нулям – Хлориды по данным водоканала: 82,6 (норма 350,0) Заранее благодарю за советы! Изменено 21.5.25 автор fishmylife |
|
|
21/05/2025 09:20:06
#3211364 |
|
Завсегдатай
|
|
fishmylife Ваш главный вопрос - зачем поддерживать уровень жесткости в воде. И какой это уровень. Все остальное - лирика и попытка убить бесполезно свое свободное время. А пока, воды налили, а растения не посадили. Зато успели тестов бесполезных наделать. Изменено 21.5.25 автор Neznakyn |
|
|
21/05/2025 10:09:57
#3211365 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
fishmylife Я досаливаю RO-воду простым хлоридно-сульфатным ремом до расчётных 20 мг/л по Ca и 5 мг/л по Mg. Держатся показатели gH~9, kH~ 4-4,5 (впрочем, скоро всё по воде буду перемерять, есть причины). Соли покупаю на хим. складе. Это значительно полезнее, чем лить всякие мутные "GH+/KH+". А почему Вас волнуют параметры Водоканала, Вы ведь делаете осмос? |
|
|
21/05/2025 11:17:06
#3211368 |
|
Завсегдатай
|
|
fishmylife Вполне подходят огромному количеству растений и рыб. Зачем с осмосом замороки? Кого-то шибко капризного планируете поселить? |
|
|
21/05/2025 12:47:49
#3211372 |
|
Завсегдатай
|
|
Волька ибн Ан Осмос с питательным грунтом - выбор очевидный. В жесткой воде распад соилов сильно ускоряется |
|
|
21/05/2025 12:52:07
#3211373 |
|
Завсегдатай
|
|
fishmylife Нилпа, как всегда, что-то намудрила с инструкцией. Или с комплектацией. В комплект к банке GH+ кладут (клеют) ложечку 0.2 мл, а надо бы ложку 1 мл. Кроме того, порошок растворяется существенно дольше жидкого реминерализатора. До нескольких часов. |
|
|
21/05/2025 12:52:49
#3211374 Нравится ОrcinusОrca
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Очевидное одному неочевидно другому. Человек, которому очевидно то же, что и вам, едва ли задаст вопрос из заголовка темы. |
|
|
21/05/2025 13:01:28
#3211376 Нравится fishmylife
|
|
Завсегдатай
|
|
Волька ибн Ан Это вам не очевидно, от жизни в городе, где осмос из под крана течет. |
|
|
21/05/2025 13:17:54
#3211379 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
fishmylife Как поддерживать жесткость воды (GH и KH) в долгосрочном периоде Прежде всего какие GH и KH? Вы не указали какой хотите аквариум. Видимо, тропический, с роталами, эриокаулонами, тонинами (Tonina sp Belen, Tonina sp Manaus, Tonina fluviatilis). Поскольку указанный Вами жесткостной показатель, крайне низкий. Говоря о жёсткости воды, Вы не указали, кто будет жить в аквариуме. Это тоже важно и для рыб. Вообще-то, если говорить о растениях: Анубиас - 4...7 dGh Папоротник таиландский - 1...9 dGh Болбитис, или папоротник конголезский - 1...7 dGh Криптокорины - 1...9 dGh Эхинодорусы - 1...9 dGh Все это растения, растущие в мягкой воде и воде средней жесткости. Ваш грунт - субстрат, подходит для пресноводных креветок, рыб и растений, снижает рН / KH воды. Как лучше балансировать параметры в долгосрочной перспективе? Это зависит от того, какой уровень GH и KH Вы выберите для себя. Если будете поддерживать воду с крайне низкими показателями GH и KH, - то придётся вносить химически чистые элементы для баланса. Если выберите более высокие показатели GH и KH , то без проблем, можно и водопровод. Между прочим, мне не совсем понятен Ваш порыв сделать московскую воду столь мягкой. В Вашей воде можно без особых усилий создать красивый травник просто с показаниями воды GH - 10, KH - 6. Да, правда эриокаулоны, тонины - растить не получится, но роталы можно попробовать. Вообще-то показания NO3, PO4 в воде из аквариума с растениями, обязательно должны быть. ___ Александр |
|
|
21/05/2025 14:17:32
#3211382 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alkor А я доливаю в осмос немного водопровода до kh1-2 и не вношу чистые элементы. Что я делаю не так? |
|
|
21/05/2025 14:20:29
#3211383 Нравится fishmylife, ОrcinusОrca
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Neznakyn Совершенно верно. Если водопровод позволяет, не получается, что KH > GH, то можно и водопроводом. ___ Александр |
|
|
21/05/2025 14:28:12
#3211385 Нравится fishmylife, ОrcinusОrca
|
|
Завсегдатай
|
|
Alkor Автор темы указал параметры водопровода. Там все отлично. Смысла нет в реминерализаторах. |
|
|
21/05/2025 14:34:22
#3211386 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Волька ибн Ан У меня он работает в дозировке по инструкции, как ни странно. Может, от партии зависит. Единственное, поднимает GH не раньше следующего дня, а то и через два. С дробным графиком подмен трижды в неделю по 15% у меня довольно ровно получается держать им определенную жесткость, а разовых больших у меня нет. Возможно, там нужно как-то с упреждением вносить, уж не знаю. |
|
|
21/05/2025 14:34:56
#3211387 Нравится fishmylife
|
|
Завсегдатай
|
|
ОrcinusОrca В помойку такой рем. Давно не контроллил жесткость, может и мой рем ведёт себя так же сейчас. Но несколько первых банок проверял постоянно - разные партии, и все работали одинаково. Повышение жесткости =полное растворение соли проходило за несколько часов. Если разводить в горячей воде - работает быстрее. |
|
|
21/05/2025 15:29:39
#3211390 Нравится fishmylife, ОrcinusОrca
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Любителям содержания гуппий и моллинезий эта тема повышения жесткости очень болезненна, когда водопровод даёт GH ниже 6, а гупяхи в ней деградируют на глазах. |
|
|
21/05/2025 15:35:04
#3211392 Нравится fishmylife
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
fishmylife Что касается вашего случая, то я не знаю, какая там у вас живность будет или акцент чисто на ботву Если именно для растений требовательным к мягкой воде, то можете осмос 50 на 50 смешивать с водопрводом или 70% водопровод и 30% осмос тоже будет отлично, и дешевле Но, если будут Гуппии , то им хреново будет в такой мягкой воде, им бы GH повыше 6, хотя бы 10, как у вас в кране. А, всяким креветкам, лялиусам, тетрам и прочему будет отлично в мягкой. |
|
|
21/05/2025 15:44:20
#3211393 Нравится Drumkar, fishmylife
|
|
Малёк
|
|
|
Ого, сколько собралось ответов! Спасибо всем! Сейчас прочитаю все. |
|
|
21/05/2025 17:08:16
#3211402 |
|
Малёк
|
|
Neznakyn Спасибо за ответ. Я не считаю, что бесполезно провел свое время. Для меня аквариумистика — это новый мир. Мне пока любопытно наблюдать и измерять параметры 100 раз. Знание и понимание как раз-таки формируются через такие «эксперименты». Я посмотрел видео про параметры воды ("Green Aqua WATER PARAMETERS Masterclass 2024 | The Essential Guide for a Thriving Aquarium". в Ютубе) и там рассказывали про значения. Вот я и хотел поддерживать тот уровень. Вот их таблица:  П.С. При этом я понимаю, что правды единой нет и эта таблица может быть ошибочной. Пока это доступная для меня информация. Я уверен, что через этот пост я еще больше буду знать про параметры воды  Изменено 21.5.25 автор fishmylife Изменено 21.5.25 автор fishmylife kazakovp Спасибо за ответ! Мне нравится этот подход, точечный. Есть статья или пост про детали этого подхода? Я как раз думал может смешивать осмос с водой из под крана. Например, я из осмоса я получаю 1 dGH, а из под крана — 10 dGH. Может перемешивая с осмосом может у меня получилось бы добиться 6 dGH. Волька ибн Ан Вот и я себя спрашиваю это же. Самая главная цель аквариума — травник. Рыб планирую как декор заселять. Просто я ориентировался на эту таблицу из видео. А я немного перфекционист. Если сказали, что так хорошо, то буду стараться делать так. Волька ибн Ан Да, маленькая ложечка была. Интересно, что в отзывах на Озоне кто-то жаловался на дозу, что нужно 3-4 раза больше добавлять. Я не обратил тогда на это внимание. Мне вот не нравится, что нужно ждать даже несколько часов. В долгосрочном плане я бы не хотел каждую неделю заранее за несколько дней готовить воду для подмены. Neznakyn Осмос из под крана не течет Это я отправил, чтобы показать, что у меня есть осмос и еще вода из под крана с другими параметрами. Alkor Спасибо за ответ. Я хочу травник. На видео про акваскейпинг практически все заливали осмос. И еще я подумал, что вода из осмоса будет со стабильными параметрами и что можно уже по готовой формуле добавлять туда примеси. Вот параметры, к которым я стремился до этого поста : Neznakyn Я вот про это. Хотел понять нормально ли так делать. Вижу, что нормально
|
|
|
21/05/2025 17:42:37
#3211405 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
fishmylife Расчёт концентраций солей жёсткости – это обдуманный подход (не путать с точечной застройкой). Про рекомендованные концентрации почитайте статьи на сайте Amania, например. Источник рецепта рема забыл, но он общеизвестен. Делать будете? пришлю "делай раз делай два", и где купить, подскажу. |
|
|
21/05/2025 17:45:03
#3211409 Нравится ОrcinusОrca, fishmylife
|
|
Малёк
|
|
|
21/05/2025 17:49:12
#3211410 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
fishmylife Ладно, пускай будет выбранный Вами вариант с указанными параметрами. Однако, на мой взгляд, содержать именно эти параметры будет крайне неудобно... это говоря очень мягко. Да и для аквариума... не полезно. Хорошо, отталкиваемся от Вашего GH = 6 KH = 2. Да, используя осмос и сухие добавки GH/KH +, можно сделать воду именно такой. Показатель рН = 6,2...6,5 - можно, подавая СО2. Однако можно и расширить этот диапазон не ухудшая условий для роста растений... рН = 6,2...7,2. Так что систему подачи СО2 придётся купить. О параметрах равных нулю, я говорить не буду. В общем, о них нужно знать, но мерить в запущенном нормальном аквариуме не имеет особого смысла. NO3 и PO4 - это очень важные параметры для растительного аквариума. У Вас указано, NO3 = 0...5 мг/л. То есть от ноля до 5 мг/л. Уверяю Вас, растения не будут расти, если уровень нитрата в аквариуме будет равен нулю. Точно так же с фосфатом PO4 = 0...0,2 мг/л. Растения не будут расти, если уровень фосфата в аквариуме окажется равным нулю. Обратите внимание, я указал - в аквариуме. Дело в том, что и нитрат и фосфат может быть растворенным в воде, что легко определяется тестами, но может находиться и в грунте, что тестом не определишь просто так. Если Вы создадите такие условия подачи, когда нитрат и фосфат не будут определяться тестами, но в грунте они будут, - пожалуйста, если сможете содержать такой аквариум. Однако что делать с растительностью типа мхов.., просто плавающими растениями... Вообще-то аквариумисты содержат красивые аквариумы с уровнем фосфата 1...1,2 мг/л. Всё ещё зависит от растительности, которую там растят. Нитрат содержат 10 мг/л. Однако бывают аквариумы и без растений! Вот нули для нитрата и фосфата, это как раз тот случай, ведь растений нет, значит некому кушать нитрат и фосфат. NPK - азот, фосфор, - я указал, осталось калий. Калий, К, да должен быть в аквариумной воде, но я бы не доводил его уровень до 20...30 мг/л. Боюсь, могут возникнуть неприятности. У себя я содержу уровень К = 5...10 мг/л. Можно содержать (1 …5 мг/л) уровень (10…20 мг/л), считаю предельно высоким. Не указано у Вас Fe. Без железа, вряд ли удастся создать красивый травник. Fe – (0,1 … 0,2 мг/л) до 0,5 мг/л, при большом количестве растений. Кроме этого, в аквариум, в виде удобрений, подают и микроудобрения. Подразделяются на борные, медные, марганцевые, цинковые, кобальтовые и другие, а также полимикроудобрения. ___ Александр |
|
|
21/05/2025 18:57:11
#3211415 Нравится fishmylife
|
|
|
|
Малёк
|
|
Alkor Александр, спасибо за подробный ответ. Я рад, что получаю практические «живые» советы. Если правильно понял, то вот такие параметры вы считается более реалистичным: GH: 5-6 dGH KH: 2-4 dKH pH: 6.2-7.5 NH3/NH4: 0 mg/l NO2: 0 mg/l NO3: 10 mg/l PO4: 1-1.2 mg/l CO2: 10 mg/l Что скажете? Систему подачи СО2 я планирую купить и установить, когда запустится азотный цикл. Я на самом деле заказал с Алиэкспресс самодельную систему (сода + лимон), но товар затерялся в пути. За это время решил, что все-таки будет лучше ставить баллон со сжиженным газом. Макро- и микроэлементы уже купил:  Я пока не сильно изучаю тему растений, потому что хочу сначала разобраться с параметрами воды и процессом правильного запуском. |
|
|
21/05/2025 20:13:05
#3211419 |
|
Завсегдатай
|
|
fishmylife Табличка у вас красивая, только это для банок с нейтральным грунтом. А у вас Соил, а с ним все несколько иначе. fishmylife Эти параметры в случае с соилом бесполезны, а поддержание их вредно. Соил будет выедать KH и оно будет стремится к нулю. Так же и с Фосфором. fishmylife Микро ок, а макро не подходит. Не делайте ошибку с самого начала. С Соилом нужно использовать три отдельных препарата NPK. Поскольку в самом начале жизни аквариума нужен только Калий и Микро. А Азот и Фосфор подается по состоянию растений. Еще раз - вы не с того начинаете. Определитесь с дизайном и растениями. Или хотя бы референс банки найдите под себя. Все остальное просто и понятно. И не нужно усложнять, где есть простой путь. Например, увлечение реминерализаторами всегда заканчивается переходом на водопровод в смеси с осмосом. Поскольку аквариумной системе нужна вся таблица Менделеева хоть и в следовых количествах. И источником такого может быть только природная вода. и еще fishmylife пока вы рассуждаете про некие параметры вы воду уже налили. При этом источник кислорода в банке отсутствует, а значит в соиле пойдет анаэробный процесс. Попросту, соил протухнет. Такие дела. Изменено 22.5.25 автор Neznakyn |
|
|
22/05/2025 06:50:05
#3211435 Нравится ОrcinusОrca
|
|
Посетитель
|
|
fishmylife У меня тоже в основе осмос. Раз в месяц проверяю жесткость тестом нилпы и корректирую при необходимости. При еженедельных подменах использую жидкий реминилизатор Gh+ WaterSci. Kh у меня подддерживается натурально на уровне 3-4, за счет камешков песчанника в аквариуме. Gh держал долгое время на уровне 6. Но сейчас поднимаю до 10. В последнее время стал дополнительно смешивать с местной родниковой водой (на нее хорошо среагировал апоногетон живородящий). Подмены у меня не более 5% в неделю. На 400 литров раз в неделю 15 литров воды для подмены. Нитраты возле нуля. Травы много. В целом я придерживаюсь взглядов "Father Fish" и идей природного "грязного" аквариума. Воду из под крана, особенно в сочетании с большими подменами, я бы не рекомендовал использовать. Я не знаю, что конкретно с ней нет так (натрий высокий, хрорамин или еще что-то). Но на воде "из крана" у меня в двух подмосковных локациях были крайне нестабильные результаты по траве и рыбе. А было дело в другом месте (деревня под Красноярском), где вода жесткая, с ржавчиной, с металлическим привкусом, просто из скважины без какой либо очистки и все прекрасно росло и жило, метало икру и размножалось. Высоокая жесткость GH/KH не самый критичный показатель, если достаточно, чтобы просто росла какая-то трава и рыба не особенная. При GH 15 и kh 14 валлиснерия и криптокорины у меня росли, хотя эллодея погибала. В местной речке (р. Рожайка) такая же жесткая вода (песчанники) и в реке пышно растут уруть колосистая, разные рдесты, валлиснерия, роголистник и др. |
|
|
22/05/2025 11:36:39
#3211453 Нравится kazakovp
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Neznakyn Там соил, который по идее даст все микро/макро в первый год. Иначе нафиг он вообще нужен. У меня источником почти "всего" служит листовой опад из леса, отходы от рыб и натуральная родниковая вода. Калий добавляю отдельно и раз в месяц контролирую тестами. Я понимаю, что чистые компоненты эти в крупном городе на дороге не валяются. С другой стороны, а вдруг есть машина и возможность сходить в поход за город / дача. На 55 литров много не надо при малых подменах воды. Об водопровод я несколько раз обжигался. Ну его нафиг. Растения вполне хорошо растут на мизере натратов и фосфатов. Просто растут чуть медленнее и не покрываются водорослями. Изменено 22.5.25 автор supremum76 supremum76 Забыл сказать. Отдельно добавляю калий от нилпа. Раз в месяц также контролирую его уровень. |
|
|
22/05/2025 11:57:39
#3211455 Нравится kazakovp
|
Загружаю
форму....
