|
Постоянный посетитель
 |
Снизить Ph |
|
Господа, подскажите пожалуйста какой-нибудь бытовой способ (желательно попроще) понизить Ph. Из под крана идет 7.0, в ходе "жизни" аквы повышается до 7.5. А неончики слегка кислый вариант любят... |
|
|
13/01/2007 20:20:28
#398059 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
7-7,5 - нормальный показатель, даже для неонов. |
|
|
13/01/2007 20:36:25
#398070 Нравится Уинстон
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
СО2 вариант, увы, больше создающий проблемы чем их решающий. Покупать за 6,5 тыс. р. оборудование ради Рн - абсурд. Ставить брагу - замучаешься контролировать изменения Рн, кислорода и т.д. Ненадежно. |
|
|
13/01/2007 20:49:00
#398076 Нравится Мария888888
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Ставить СО2 имеет смысл для растений, для рыб не нужен. |
|
|
13/01/2007 21:18:54
#398094 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
При таком pH неоны будут замечательно себя чувствовать. А уж если соберетесь разводить, тогда все равно надо снижать не pH (не только), а общую соленость. |
|
|
13/01/2007 21:41:27
#398107 Нравится Уинстон
|
|
Посетитель
|
|
|
Купил в аква-лого на Ленинском pH Down |
|
|
14/01/2007 20:51:19
#398510 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Теперь понаблюдайте за рН в течение нескольких дней и сообщите нам результаты. |
|
|
14/01/2007 21:43:43
#398541 Нравится Уинстон
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Сергей7Кроме фосфорной кислоты есть, как это ни смешно еще один вариант - серная кислота. Возможно, это и не она, но пузырек на 240мл за 10Евро - вполне похоже. |
|
|
15/01/2007 07:24:02
#398684 |
|
Малёк
38
 8 года |
|
|
вот мнения людей вроде как давно занимающихся аквариумистикой |
|
|
15/01/2007 21:34:48
#399062 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение shurae Скорее всего разбавленная серная. Ну и какие от этого проблемы? И шишками подкисляют и корягами и торфом - везде кислота. И соляную капают. Из под крана у меня течет 7,5, кН=9 общая жесткость...18. 2 мл "этого рН-" на 4 литра такой "крановой" воды и рН=6,5. Почитал ссылку о том, что заморачиваться рН и прочей "гидрохимией" не надо. Почитал также тему про то, почему умирают апистограммы Рамирези. Посмотрел также график зависимости содержания (доли) аммиака от рН. И если что-то не так с биофильтрацией, то лучше иметь рН 6,5-7, потому как будем иметь менее ядовитый аммоний, а не аммиак. Так что вопрос про снижение рН - имеет смысл. |
|
|
16/01/2007 16:07:23
#399460 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Сергей7Существенный недостаток серной и соляной кислот для снижения pH как раз в том, что это снижение нестабильно (см. совет Michael-а "Теперь понаблюдайте за рН в течение нескольких дней и сообщите нам результаты"). Будучи кислотами сильными, они могут быстро опустить pH (что, кстати, рыбе тоже очень и очень не есть гуд), зато потом pH так же быстро возвращается обратно. С другой стороны, фосфорная кислота, а также коряги, торф, торфяные экстракты подкисляют воду слабыми кислотами. Поэтому и снижение происходит плавнее (особенно, если делать это не спеша, используя не торфяной экстракт, а торф), да и буферностью они обладают большей, то есть держат полученный pH лучше, чем сильные кислоты. Из под крана у меня течет 7,5, кН=9 общая жесткость...18. 2 мл "этого рН-" на 4 литра такой "крановой" воды и рН=6,5.Подумайте о недопустимости скачков pH для рыб больше, чем на пол-единицы в сутки. Теперь о рамирезах. Им, как и другим рыбам, важны не сами жесткость и pH, а их постоянство. Конечно же, если рыба дикая (жила в кисловатой и мягкой воде) или разведена в осмосе и выращивалась для пущей скорости при 28-30 градусах, а вы ее посадите в свою жесткую и чуть щелочную воду одним махом (или даже через обычную пусть 2-часовую процедуру докапывания) при температуре, обычной для большинства аквариумов - около 25 градусов, то рыба скорее всего откинется, причем с высокой долей вероятности не сразу, и даже не через пару дней (если вы докапывали), а через месяцок, подцепив какую-нибудь болячку. Поэтому всякое умягчение и подкисление воды, а также содержание их при температуре к 28 градусам особенно важны в период адаптации. А потом уж постепенно надо переводить рыбу в обычную "водопроводную" воду и охлаждать до обычной температуры. С проблемой pH для аммиака/аммония спорить бесполезно, но в нормальном аквариуме не должно быть ни того, ни другого, а постоянно заливать сернягу на случай "ядерной войны" (тьфу, на случай скачка аммиака) - по меньшей мере странно  И наконец - регулярное добавление серной кислоты в качестве "pH-" будет приводить к постепенному повышению концентрации сульфат-ионов в воде. Можно попробовать прикинуть его количество, там появляющегося. А это означает как минимум повышение солености воды (не за счёт обычной поваренной соли - хлорида натрия, а за счет сульфатов), что не понравится ни рамирезам, ни растениям. И еще одно. "2 мл этого рН- на 4 литра". То есть при подмене раз в неделю по 40л воды на 200-литровый аквас (какой у вас объем аквы, если не секрет?) вы будете изводить 20мл средства + стартовый расход 100мл. Ваша банка закончится через 2 месяца. Причем не факт, что получаемое после добавления значение pH будет держаться хотя бы до следующей подмены (до следующего внесения). Я не говорю, что это много, просто считаю, что лишний раз что-то лить в акву не стОит, тем более если речь о такой "химии". В связи с этим, резюмируя, выскажу свое мнение еще раз. Подксиление имеет смысл только на недолгосрочные периоды (например, адаптация рыб или нерест) и/или в небольших объемах (отсадники, нерестовики). Даже в этих случаях предпочтительнее использовать "натуральные продукты" - торф и экстракты, ольховые шишки и прочее. Постоянное снижение pH нецелесообразно и имеет смысл только если вы уверены, что ваши критические значения pH (8 и выше) лезут из водопровода, а не из вашего аквариума (например, из-за ненейтральности грунта). |
|
|
16/01/2007 17:05:23
#399483 Нравится Уинстон
|
|
Посетитель
|
|
|
Для снижения ПХ ставил отдельный внешник, забитый гранулированным торфом, где то около 3 кг на 230 л. С 7,5 снижал до 5,5. И: |
|
|
16/01/2007 20:55:15
#399602 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение shurae Отвечу с конца. Если будет необходимость, то через 2 месяца куплю еще 1 банку. Тут проблем никаких, тратят же люди на интернет и мобильную связь по 1000 рублей в месяц и ничего. Можно и на рыб потратится. В аквариум непосредственно этот "рН-" я не лью, он у меня очень маленький -20 литров, так что мне этой банки 240 мл хватит надолго. Все эксперименты проводил в 5 литровых емкостях, где у меня отстаивается вода для подмены. Подмена 20-25% (4-5 литров) раз в неделю, и потихонечку рН приблизится к желаемому значению 7,0. Три недели назад запускал банку с рН из-под крана 8, в акве было 8,5 из-грунта и растений. Сейчас в банке рН=7,5 стабильно. Подменные емкости куда лил по 2 мл "рН-" на 4 литра стоят уже по неделе. рН в них стабильный 6,5 и назад не "отскакивает", правда кН и общая снизились по единичке. Так что, чем возиться с корягами и торфом, лучше использовать "рН Down". Результати достигается прогнозируемый и быстрый. Ведь едят же люди сахар, а не жуют сахарную свеклу или сахарный тростник (хотя это, может быть, и полезнее). |
|
|
17/01/2007 18:34:11
#400000 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Ок, Сергей7, если Вас не затруднит, жду вашего опыта использования сего препарата в аквариуме.... Очень интересно, так как в последнее время сам занят подкислением и смягчением воды... |
|
|
17/01/2007 18:51:53
#400012 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Hennessy Сказать, что факир был пьян и фокус не удался не могу, кое-что получилось. Все исследования проведены в вне аквариума в пластиковых бутылях. Итак, по воде, которая течет из-под крана. До Нового года текла с рН=8 и кН=9. После Нового года вода пошла другая (перешли на новую юго-западную станцию). Вместе с озонированием (хотя хлорамины по прежнему добавляют) воду стали подкислять. В результате теперь из подкрана течет с рН=7 и кН=8. Казалось бы теперь ничего не надо придумывать, лей прямо в банку и все Ок. Но не все так просто. Значительный карбонатный буфер быстро возвращает рН к исходному (материнскому) значению. Через 1-2 дня рН уже 7,5, а через 5-6 снова рН=8. Т.о. к моменту подмены (через неделю) вся вода в аквариуме снова будет иметь значение рН=8 (хотя из под крана и течет рН=7). Теперь опыт с добавлением 1 мл на 1 л препарата "рН Down" (355 рублей бутылочка 240 мл), предположительно содержащего разбавленную серную кислоту. В налитую в емкость 4л водопроводную воду (рН=7 кН=8 при этом, помня, что через неделю она сама по себе "отскочила" бы до рН=8) добавил 4 мл "рН Down". Сразу же измеренное рН составляет 5,5. Через 3 дня рН "отскакивает" до 6,5, еще через 3 до 7,0 и далее не меняется. При этом карбонатная жесткость снижается с 8 до значения 3-4. Т.е. карбонатный буфер утилизировал дополнительные катионы водорода, но ценой собственного частичного самоуничтожения. Т.о. в результате ситстематического добавления в подменную воду (не в аквариум) 1 мл препарата "рН Down" на 1 л подменной воды, можно уже через месяц получить воду во всей банке примерно с рН=7 и кН=3-4. При этом общее количество катионов и анионов в литре "новой" воды будет прежним, единственно часть гидрокарбонатных анионов будет заменена на сульфат-анион SO4. Будет ли это вредно для рыб? Таких сведений в литературе я не нашел. А раз известный мировой производитель Aquarim Pharmaceuticals этот препарат производит и рекомендует, то значит с рыбами все будет нормально. Теперь о затратах, если банка 240 л, то на нее потребуется 1 пузырь препарата в месяц, т.е. 355 рублей. Много это или мало - вопрос относительный. |
|
|
29/01/2007 17:52:50
#406621 Нравится Kostillio
|
|
|
|
Посетитель
|
|
miguel Что б не делать тему спрошу тут: Понизить показатели рН можно добавлением дистиллированной воды во время подмен? Например если мешать воду с под крана и дистиллированной воды 50*50? У меня показатели рН 7,8 сейчас, я полностью уверен что причина в водопроводной воде. Повышена сильно карбонатная жесткость. Ради эксперимента мешал с дистиллированной и показатели держались на уровне 7-7,5... |
|
|
03/05/2025 14:23:25
#3209922 |
|
Посетитель
|
|
Ivan Radionovне поможет. |
|
|
03/05/2025 16:23:05
#3209931 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ivan Radionov Понизить показатели рН можно добавлением дистиллированной воды во время подмен? Можно, лишь незначительно и на короткое время. Смешивание воды с осмосом или дистиллятом 50/50, практически может не привести к результату, поскольку неизвестно, какая у Вас жёсткость воды. Вообще, водородный показатель рН в аквариуме зависит от КН воды, зависит от наличия, отсутствия растений в аквариуме, зависит от освещённости аквариума и даже от грунта. Это плавающий параметр в течении суток. В дословном переводе - Potentia Hydrogeni - означает потенциал водорода. Его величина зависит от количества ионов водорода в воде, что свидетельствует о кислотно-щелочном балансе жидкости. На мой взгляд, лучшим способом понижения уровня рН в аквариуме, является подача СО2 в воду. Однако, слишком много придётся подавать газа в очень жёсткую воду. Аквариумисты часто снижают жёсткость воды, используя осмос и лишь затем подают газ СО2. Допустим, растения хорошо растут при условии КН = 2...4, GH = 5...6, рН = 6,9. Показатель рН = 7-7,5... в общем, неплохой показатель. Будут расти многие растения. Не все, но многие. ___ Александр |
|
|
03/05/2025 16:25:13
#3209932 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alkor Спасибо за ответ. Но для меня приобретать со2 не вариант вообще...что делать? Если рН 7,9 я так понимаю не очень хорошо... |
|
|
03/05/2025 16:34:08
#3209933 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ivan Radionov Отличной для аквариума, я бы такую воду не назвал. Однако можно завести аквариум с растениями. Конечно не любыми, а теми, которые способны жить в такой воде. Вообще-то таких растений немало... Эхинодорусы, криптокорины... ___ Александр |
|
|
03/05/2025 17:38:57
#3209939 |
|
Посетитель
|
|
Alkorда, крипторарины кусты и лимнофилы очень процветают и активно растут. Но кроме растений ( к стати роголистник, элодея, и нимфоидес очень плохо растут) живут рыбки и креветки...не хочется их погубить. Так что же делать? |
|
|
03/05/2025 17:47:54
#3209941 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ivan Radionov То, что можно создать красивый аквариум и с жёсткой водой, у меня сомнений нет. Для этого должны подойти, анубиасы и их различных немало. На нашем сайте 9. Криптокрины - нужно подбирать. Я бы пробовал вообще любые растения, какие сможете приобрести. Рыбы: "живородящие карпозубые: моллинезии (Poecilia sphenops, P. latipinna, P. velifera), пецилии (Poecilia sp.), меченосцы (Poecilia sp.), лимии (Poecilia sp.), гуппи (Poecilia reticulata); Бычковые: брахигобиус (Brachygobius sp.), стифодоны (Styphodon sp.); стеклянный окунь (Chanda ranga) и др. "...хорошо переносят воду средней жёсткости и нейтральной кислотности, но лучше всего чувствуют себя в жёсткой (GH 15-30, KH 10-20 и выше), нейтральной или щелочной (рН 7.0-8.0), тёплой (24-26 оС) и свежей (содержание NO3 0-10 мг/л) воде. " ___ Александр |
|
|
03/05/2025 19:12:02
#3209950 |
|
Посетитель
|
|
|
03/05/2025 19:18:34
#3209952 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Если не будете пытаться изменить Ph - выживут. Все средства, которые не про осмос и СО2, в ваших руках обвалят Ph в моменте, что приведет к гибели всего живого. Причем, как выше писали, эффект будет кратковременный. |
|
|
03/05/2025 19:24:20
#3209953 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Да не все так плохо , как в этой теме расписано, просто рН это не цель, это скорее следствие. Если понижать содержание солей путем не искусственного подкисления, а средства "рН-" это как раз растворы сильных кислот, серной или ортофосфорной, а путем постепенного снижения общего количества солей, ничего кроме пользы не будет, большинство содержащихся в аквариуме рыб выходцы из зоны дождевого леса, где дождь идет едва ли не каждый день.То , что они способны жить не только при gH 2 -4, но и при 12-15, не говорит , что им это на пользу. Можно использовать хоть дистиллят из автомагазине, что осмос, я в одной из банок практикую подмены пополам водопровода и из автомата с питьевой водой, там gh2-4, kH0, TDS 015. Последний параметр это общее содержание ионов, то есть электропроводность воды , показывает общее число носителей заряда. По крайней мере, срок жизни голубых неонов существенно повысился, в водопроводе за 2 года вымирают полностью, тут не ушел ни один, да и растения растут хорошо. |
|
|
03/05/2025 20:50:07
#3209961 Нравится kazakovp, Ivan Radionov
|
Загружаю
форму....
