Смолка Посетитель 352 108 Пермь 5 года	Ответить Заклеивание ран у рыб
	Здравствуйте. Анкету полностью заполнять не буду, наверное не нужна она в этом вопросе. 13.09 обнаружила у подростка радужницы боэсмана рану на левом боку, сразу за грудным плавником, размерами 8*2 мм, из неё немного выступала ткань. На удивление был активный, ел вместе со всеми, передвигался по аквариуму без проблем. Попробовала поймать, не получилось. Налила Мелафикс(одновременно с этим проходило лечение EXITом). 14.09 посоветовавшись со знакомым аквариумистом(она же и вет.врач) и почитав форум всё-таки выловила его, посадила в отсадник 30л(грелка, фильтр/аэратор) с Мелафиксом. 15.09 стал вялый, держался в основном у поверхности, корм брал неохотно. Добавила в отсадник Бактопур директ. Вспомнила что где то читала про "клей" для рыб. Нашла в другой теме ссылки на какие то препараты, оказалось что это средства по уходу за калостмой, и должны наноситься на сухую кожу(там даже есть специальная пудра) и у нас таких в продаже нет. Второй вариант были стоматологические адгезивные гели. Уже интереснее, но те что в продаже содержат всякие обезболивающие компоненты и так же должны наносится на подсушенную кожу. Вет.врач посоветовал попробовать солкосерил наружный гель. Попробовала...не эффективно. У выловленной рыбы, как оказалось слизь начинает вырабатываться в промышленных количествах, гель просто сползает. Да и само пространство за плавником...что бы туда нанести лекарство, приходилось отгибать плавник и соответственно рана тревожилась механически. 16.09 стал практически бесцветным, корм не брал. Думаю мои манипуляции только навредили. Итог 19.09 радужник отошел. Находила ссылки на рыболовные форумы, но там везде просто упоминание что "заклеил" и всё, без уточнений. Смотришь рыболовные интернет магазины, ничего похожего на "рыбий клей". Может кто-нибудь знает или применял что то похожее? Или его друзья-знакомые-заводчики применяли? Так что бы это можно было купить в России. Не важно из человеческой сферы или какой то другой. Буду благодарна любой информации.
	2016-09-2020/09/2016 11:00:37 #2271355

Танянечка Посетитель 244 187 Сокол 4 дн.	Ответить
	Сразу скажу, рыбомедик из меня никакой. Сейчас лечу гурамика от раны синтомицином, вроде начало появляться улучшение (пропал грибок, ушла припухлость и ерошение, улучшился цвет), а до этого месяц ничего с ранкой сделать не могла ни ципрофлексацином, ни антипаром, они лишь тормозили ненадолго рост проплешины во все стороны. Медицинский клей у меня есть, кстати, но никогда не заклеивала рыб, и не стала бы, так как пользовалась сама медицинским клеем (БФ-6), заклеивая ожог. И он в середине, как понимаете, влажный от суковицы. Применять оказалось очень болезненно, жжет и щиплет ока не застынет. На это уходит не мало времени, (это тебе не клей момент, рыбу столько времени держать на суше неприятно). При носке клей быстро взлохмачивался по краям, а в середине под ним набухало, при этом чтобы наклеить его снова, старый приходилось отрывать, и отрывался он с "мясом". По моим ощущениям, мелкую бы рыбу вообще выпотрошило. Да и сама она при движении может порвать кожные покровы, этим клеем намертво соединенные. Этот клей подходит для мелких ран, трещин, заусениц на пальцах, а косметологи им приклеивают бижутерию на тело.
	2016-09-2020/09/2016 11:41:31 #2271370

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3494 5024 Астрахань 1 дн.	Ответить
	Смолка Прочитав пост, сразу вспомнил старый добрый медицинский БФ-6. Не знаю, у рыбок не клеил, но в практике вещь хорошая. И гель не нужно было применять, он хорош, но не у рыбок. Образует пленку при контакте с воздухом, в воде смывается. БФ-6, быстро застывает, в воде не смывается, но вот как представитель фенолформальдегидных клеев, будет ли он полезен в аквариуме?
	2016-09-2020/09/2016 11:42:40 #2271371

Василий 12 Премодератор 6810 6911 Воронеж 22 мин.	Ответить
	Смолка А точно ли это была рана? Несколько лет назад в журнале "Аквариум" была статья И. Ванюшина о новом заболевании у радужниц. Очень похоже на ваше описание. То ли грибки, то ли микобактерии. Малозаразное, неизлечимое, нередки случаи самоисцеления, но с последующим образованием рубцов. Циркулирует только в аквариумной популяции. У рыб, выловленных в природе, не наблюдается. Не передаётся через икру, а только от рыбы к рыбе. Поэтому после получения икры рекомендуют уничтожать производителей.
	2016-09-2020/09/2016 11:44:00 #2271373

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3494 5024 Астрахань 1 дн.	Ответить
	Танянечка заклеивая ожог Не надо этого делать.
	2016-09-2020/09/2016 11:44:44 #2271376

Смолка Посетитель 352 108 Пермь 5 года	Ответить
	Corsar я тоже о нём подумала в первую очередь) но беспокоил раздражающий эффект и то же самое...на влажную кожу не приклеивается) а количество формальдегида от клея думаю не такое и значительное.
	2016-09-2020/09/2016 11:49:07 #2271378

Смолка Посетитель 352 108 Пермь 5 года	Ответить
	Василий 12 точно) появилась за ночь, не знаю обо что так себя распорол. С этим заболеванием радужниц знакома...было такое у меня с неоновыми, не читала статьи тогда, но так же пришли к выводу что это микобактериоз. И все симптомы были...и самоисцеление(точнее я думаю какая то ремиссия) и лечение больных не помогало. В общем эти язвы и поражения кожи не похожи с тем что было. Тут точно рана была. Остальная чешуя и плавники без изменений.
	2016-09-2020/09/2016 11:52:57 #2271380

Смолка Посетитель 352 108 Пермь 5 года	Ответить
	Танянечка синтомицином мазью? а какая площадь раны? не знаю...про это не слышала ничего. Не смывается он? Если месяц...то это вы уже боритесь не с самой раной а с её инфицированием. Тут рана была свежая, глубокая, зондом не исследовала, но мм 2 глубиной я думаю была. ___________________________ И да...ожоги нельзя заклеивать) даже пластырем) пантенол спрей и сверху Бранолинд, зафиксировать бинтом марлевым. Изменено 20.9.16 автор Смолка
	2016-09-2020/09/2016 12:00:43 #2271387

natalybochar Свой на Aqa.ru 4003 1293 Пушкино 5 года	Ответить
	надо было мирамистином побрызгать попробовать
	2016-09-2020/09/2016 12:04:07 #2271389 Нравится Юрий1978

Смолка Посетитель 352 108 Пермь 5 года	Ответить
	natalybochar и что бы получилось?) Мелафикс и Бактопур вряд ли более слабые антисептики. Я не написала, забыла....перед тем как мазать Солкосерилом капала хлоргексидин на рану. Препарат схожий с Мирамистином по действию.
	2016-09-2020/09/2016 12:09:42 #2271393

natalybochar Свой на Aqa.ru 4003 1293 Пушкино 5 года	Ответить
	Смолка ну глядишь если бы лечение получала бы рыба только наружно, а не ударом по всем внутренним органам гробя и так ослабленный иммунитет то и результат мог бы быть другим, может стоило продолжать обрабатывать хлоргексидином... ни в коем случае не претендую на истину, это только мои предположения, как говорится ИМХО
	2016-09-2020/09/2016 12:16:02 #2271396

Смолка Посетитель 352 108 Пермь 5 года	Ответить
	natalybochar хорошо... вы прочли какая была рана по размеру? примерно 2/3 ширины тела, сама довольно широкая и глубокая(если рана размером с 1-2 чешуйки рыбы, я вообще не заморачиваюсь, наблюдаю только).Рыба и так то на жильца не походила уже и вторичная инфекция была только вопросом времени. Вы думаете рыба справилась бы сама только с одним мирамистином? Я думаю здесь нужно применять антисептики более длительного действия. Т.е. рыбу помещать в них. А после обработки....я даже не знаю через сколько эффект пропадёт. И ещё меня беспокоил осмотический шок при такой то площади поражения. Как с ним бороться? Здесь же на форуме писали что Мелафикс с этим неплохо справляется. Но за 3 дня его использования ситуация не улучшилась. Поэтому в дело пошёл бактопур. И меня в интересует личный опыт. Напишите пожалуйста сколько рыб, с какими ранами и в какие сроки вы вылечили применяя только мирамистин. Изменено 20.9.16 автор Смолка
	2016-09-2020/09/2016 12:28:21 #2271399

natalybochar Свой на Aqa.ru 4003 1293 Пушкино 5 года	Ответить
	Смолка не нервничайте, читайте внимательнее это только мои предположения, Изменено 20.9.16 автор natalybochar
	2016-09-2020/09/2016 12:49:38 #2271406

Смолка Посетитель 352 108 Пермь 5 года	Ответить
	natalybochar извините)) я просто, не знаю, запуталась уже)Да и нет сомнений в том что рыбке отойти я очень сильно помогла. Кругом только одни догадки...а мне хочется проверенной информации, пусть даже итог неудачный, как у меня.
	2016-09-2020/09/2016 12:52:35 #2271408

Танянечка Посетитель 244 187 Сокол 4 дн.	Ответить
	Смолка уже боритесь не с самой раной а с её инфицированием. Тут рана была свежая, глубокая, Да. Правда. Я не подумала, что случаи очень-очень разные. ______ Площадь поражения была с копейку, для рыбки размером пять с половиной сантиметров довольно неприятная вещь. Вел он себя как обычно, ел, только гнездо перестал строить, и иногда чесался. Раны как таковой уже и не было, просто темная вмятина, а по краям розовое тело, свободное от чешуек. Было сильно припухшее, чешуя по краям вздыблена, были язвочки точечно покрытое белым налетом (простейшие, судя по всему), а после вообще грибок вырос и заколосился. Выглядело это ужасно. Поняла я, что антипар (ванночка на три часа) и антибиотик (в корме) бьют мимо, мирамистин толку тоже не дал, солить гурами нельзя, и решилась чем-нибудь помазать, нашла синтомицин линимент 10%. Про синтомицин я слышала лечение таблетками, а мазью цихлид. Поэтому и решилась на эксперимент. Покрываю толстым слоем ватной палочкой, даже на жабры и глаза попадает (чего по идее категорически нельзя), но выбора не было. Он быстро смывается, примерно за две-три минуты без следа, на это время держу рыбу в прикрытом блюде прямо в сачке, а потом ополаскиваю в другой воде, пшикаю мирамистином и в общагу. Вода в чашке белеет от мази. Грибок и налет исчез, цвет кожи выровнялся, уменьшился размер проплешины, но до полного излечения ещё не дошло. Рыба перестала чесаться. Более привычные аквариумные препараты, типа мелафикса, мне нужно "доставать" в областном центре, дорога дороже рыб выйдет.
	2016-09-2020/09/2016 12:59:12 #2271410

DrFr Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2593 1107 Москва 5 года	Ответить
	Смолка Fish disease diagnosis and treatment Edward J. Noga Вот паста, состав у неё: Gelatin 16.7%, Pectin 16.7%, Sodium carbnoxymethylcellulose 16.7% Polythene 2.5% and liquid paraffin 47.4% Есть ещё порошок. Защищает она главным образом не от инфекций, а от осмотического стресса. Но у нас эту пасту не видел. Изменено 20.9.16 автор DrFr
	2016-09-2020/09/2016 13:05:26 #2271415

Смолка Посетитель 352 108 Пермь 5 года	Ответить
	DrFr спасибо за информацию...потрясу знакомых стоматологов, может они что скажут. Или попробовать заказать, пусть лежит. А книга эта у вас есть в полном варианте? Цена на неё на сайте какая то космическая совсем)
	2016-09-2020/09/2016 13:20:00 #2271419

Василий 12 Премодератор 6810 6911 Воронеж 22 мин.	Ответить
	Смолка И меня в интересует личный опыт. Напишите пожалуйста сколько рыб, с какими ранами и в какие сроки вы вылечили применяя только мирамистин. Не думаю, что эти описания многое вам дадут. Как правило рыбы выживают не благодаря "лечению", а вопреки. К тому же вряд ли кто из, так скажем, "старичков"-аквариумистов занимается таким индивидуальным лечением, особенно мелкой рыбы. Ну, ладно там, астронотусы или соразмерные с ними рыбы, или что-нибудь из раритетов типа скатов, которых жалко и накладно потерять - с ними ещё можно попытаться повозиться. А со всей остальной мелочёвкой - гурами, скалярии, радужницы и т.д., не говоря, уж, о более мелкой - овчинка выделки не стоит. Поранилась - заживёт (покровная слизь - прекрасный антисептик), не заживёт - что ж, значит судьба, не она первая, не она последняя.
	2016-09-2020/09/2016 13:20:37 #2271420 Нравится Юрий1978, klukvochka

Смолка Посетитель 352 108 Пермь 5 года	Ответить
	Василий 12 статистику какую-никакую дадут) Но в общем то меня интересует именно "клей". А про остальные методы лечения много где написано. Ну пусть будет на примере астронотуса. Понимаю что с этой же радужницей возни намного больше, а надежд на положительный исход меньше, но если есть время и желание, почему не попробовать?
	2016-09-2020/09/2016 13:29:14 #2271428

Василий 12 Премодератор 6810 6911 Воронеж 22 мин.	Ответить
	Смолка статистику какую-никакую дадут) Но в общем то меня интересует именно "клей" И что вы будете с ней, со статистикой, делать? Ну, вдруг (вдруг!) окажется, что есть в природе такой чудо- клей. Побежите покупать его в надежде вылечить при случае очередного поранившегося меченосца? Сколько стоит клей, и сколько - меченосец? Хотя.., если есть время и желание, можно и опухоли у рыб попробовать вырезать, не только раны замазывать.
	2016-09-2020/09/2016 13:45:04 #2271434

Смолка Посетитель 352 108 Пермь 5 года	Ответить
	Василий 12 использовать)) Я так же в течении уже 6 лет накапливаю знания по морским свинкам(извините за отхождение от темы)), а то у нас целых 0.7 специалистов по экзотическим животным в городе, с которым я сотрудничаю) И рыб тоже приносят иногда, в т.ч. и с ранами. И врачу тоже тема эта интересна. Рассказывали мне как барбуса зеленкой мазали... Вот паста, по ссылке DrFr стоит 4 у.е.)) не такие уж большие деньги. Да пусть она(или что то похожее) у нас до 1000 стоит, купим и попробуем) Обычно срок годности 2-4 года, за это время может пригодиться) Есть интерес и желание) и время тоже появляется периодически. Информации только не хватает) Про хирургические манипуляции тоже всё интересно, но встаёт вопрос о наркозе)
	2016-09-2020/09/2016 14:34:53 #2271442

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14203 10392 Сланцы 12 дн.	Ответить
	Василий 12 Ну, вдруг (вдруг!) окажется, что есть в природе такой чудо- клей вообще то простой цианоакрилатный (суперклей) и использовался у военных медиков в таких целях... Your text to link here...
	2016-09-2020/09/2016 16:51:29 #2271496

Смолка Посетитель 352 108 Пермь 5 года	Ответить
	Юрий1978 ваша ссылка оказалась очень полезной...клей на основе альфа- цианакрилатов, если уж подходит для сосудов и кишечника, то для рыбы вполне может подойти. Спасибо. Кажется не всё так плохо)
	2016-09-2020/09/2016 19:30:28 #2271542