Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос) (страница 10)

Продолжение журнала о непростой жизни креветок, живущих в креветочнике, запущенном на земле для кактусов «Гера» и проппанте. Аквариум просуществовал 2 года 10 дней, после чего был разобран и в ускоренном темпе перезапущен. Теперь на осмосной воде.

Изменено 26.12.24 автор Sergey PAT_A

ODmitry

Как объяснить эффект накопления? Калий в осадок выпадает? Тогда его тесты не определят.

Математически при подмене 50% в неделю невозможно превысить объем внесения в 2 раза.

Вот здесь графики показывал.

Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров)

Но видимо я чего-то не догоняю.

Изменено 28.1.25 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A
Но видимо я чего-то не догоняю.

В основах

Sergey PAT_A
Как объяснить эффект накопления? Калий в осадок выпадает? Тогда его тесты не определят.

Не знаю куда он там выпадает. Видимо после прополки растения его обратно выплевывают. При подмене 33% идет стабильное накопление. 50% хорошо, но не всегда реализуемо. Все, как на Ваших графиках, плюс-минус. Но, это же калий, он должен потребляться. А получается, что он как кальций, просто есть в воде и потребляется совсем чуть-чуть. Не знаю насчет 1.5-2 вт/л. Такой мощный свет вызовет ряд других проблем, но может при большой биомассе травы оно и работает, но не в моем случае.

СОДЕРЖАНИЕ СТР. 1-10

Традиционно, каждые 10 страниц привожу ссылки на самые интересные/полезные топики в блоге.

1. Ёмкость катионного обмена ADA Amazonia II и чернозёмов.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

2. Что такое буферность грунта. Сравнение Dennerle Shrimp King Active Soil и грунта для кактусов «Гера».
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

3. У меня была идея вносить поваренную соль NaCl в качестве источника натрия. Ответ Алекса Livci.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

Кстати, сейчас думаю, что лучше натрий вносить в виде гумата натрия. В прошлой итерации травника использовал микро на основе
садового удо «Гумат 7 Йод» - в нём очень много гумата натрия и гумата калия. Растения на этом микро выглядели просто превосходно.

4. Очень и очень интересный «Анализ сойла ADA Aquasoil и Power Sand и сравнение с почвами», опубликованный на форуме Barr Report и переведённый мною на русский язык.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

5. Состав удобрения «Богатый Микро-комплекс». Первоначальное разочарование.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

6. Как промывать мембрану обратного осмоса.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

7. О существовании не только цикла углерода, азота, фосфора, серы, железа и марганца, но и тяжелых металлов.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

8. График устойчивости хелата EDDS при разном уровне pH.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

9. Комплекс «Аминосил» с 40 аминокислотами для растений.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

10. При одинаковом составе микроудобрений Dennerle и JBL разница в дозировках – в 10 раз!!!
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

11. Графики, показывающие, что есть плато, на котором повышается концентрация удобрений, а стагнации растений или их роста не происходит.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

12. РЕЦЕПТ МИКРО НА БАЗЕ «БОГАТЫЙ МИКРО-КОМПЛЕКСНЫЙ»
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

13. Рецепт моего самомесного реминерализатора Bodiaga Salty Shrimp GH+
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

Изменено 1.2.25 автор Sergey PAT_A

Отличная новость!

Пока был в командировке, мониторил BlaBlaCar. Не нашел водителя, кто может привезти креветок. Почему-то сервис глючит: выбираешь маршрут «Нижний Новгород – Екатеринбург», а тебе показывают отправления на Москву.

В общем, решил, когда вернусь домой, поеду куплю штук 10 кристаллов супер ред у того же продавца, а тигров Енотов буду, по возможности, весной доставлять. Когда тепло станет, можно CDEK задействовать.

И вот приезжаю домой, а меня ждёт очень приятный сюрприз!



Радости нет предела! С этой стороны вижу 13 икринок, значит всего будет около 20 мальков.

Перед командировкой 26 января видел, как все кристаллы и тигры «метеорили» по аквариуму – значит, с учетом холодной воды, беременность будет длиться 30-35 дней и самое позднее 1 марта должны появиться креветята. Будем ждать.

Забеременеть мало: у меня и на водопроводе самки с икрой ходили, а мальки потом не выживали. Посмотрим, сколько выживет сейчас креветят. Пожалуй, возьму какую другую породу и буду разводить бастардов.

Karnel1a
я путного из точных знаний подпертых чем то ничего не могу сказать
могу сказать за своих,
куплены кристалы давно 3 года назад
вырождений не вижу особо

Поискал в Интернете статьи на тему генетики. Разобраться не смог, но увидел, что во многих ВУЗах есть предмет «Генетика и селекция рыб» и, соответственно, публикуется много учебников. Нашел е-мейлы 5-ти учёных, написал.

Ответила только одна женщина: Лянгасова Ольга Владиславовна, НИИ Биологии ЮФУ, Научная лаборатория кафедры генетики «Биологии развития и организации генома», научный сотрудник. При этом она не занимается генетикой рыб. Я написал ей, так как видел статьи по генетике на другие темы и решил, что на базовый вопрос ответ будет.

Мой вопрос:

«Ольга Владиславовна, добрый день.

Обращаюсь к Вас с вопросом, так как искал информацию по генетике и нашёл Ваш контакт.

Я аквариумист-любитель. Содержу аквариум с креветками каридинами Кристалл Супер Ред.

Возник такой вопрос, на который не могу найти ответ.

Аквариумисты покупают обычно 10 креветок маточного поголовья, из которых вырастает стадо 100-1000 хвостов. Все эти креветки являются близкими родственниками уже на момент покупки. Срок полового созревания — 75 дней. За три года сменяется 14 поколений.

Существует деградация в окраске при таком близкородственном спаривании. Помогает выбраковка.
Я себе представлял, что при близкородственном спаривании возникают мутации, приводящие к ослаблению иммунитета, появлению уродств.

Почему же в аквариуме креветки не дохнут, и у меня за несколько лет не появились мутанты, условно говоря, с 2-мя головами и 3-мя хвостами? Почему не происходит вырождение популяции? Чем это можно объяснить?

С уважением,
Сергей
г. Екатеринбург

Ответ:

Здравствуйте, уважаемый Сергей!

Прежде всего должна Вам сообщить, что не являюсь селекционером, поэтому мои познания в данном вопросе неглубоки.

Как правило, культивируемые ценные признаки сохраняются только у гибридов первого поколения.

Далее, как Вы правильно заметили, при близкородственном скрещивании в том числе, происходит "размывание" выведенного генотипа, что приводит и к потере ценных свойств (в данном случае, в том числе, требуемого окраса).

Описанные Вами примеры с несколькими головами и хвостами теоретически, вероятно, могут возникнуть, однако скорей всего, мутации, которые могли бы к ним привести, являются летальными.

Это выражается в том, что особи с подобным генотипом гибнут еще на стадии зародыша, а особи с другими, нелетальными, мутациями выживают, что приводит к генетическому и фенотипическому разнообразию в популяции Ваших креветок.

Надеюсь, ответила на Ваш вопрос.

С наилучшими пожеланиями, Ольга.

Мой вопрос №2

Здравствуйте, Ольга. Большое спасибо за быстрый ответ.

Да, частично ответили (по поводу уродств).

По первой части, видимо, как у обывателя, у меня неправильное представление о последствиях близкородственного скрещивания. Я думал, что при таком тотальном близкородственном спаривании должна очень быстро накапливаться критическая масса генетических отклонений и вымирание популяции.

Как видно из практики, креветки живут десятками поколений с родственниками, без проблем со здоровьем.
Спасибо.

С уважением,
Сергей

Ответ №2

Генетика - это наука не только о наследственности, но и об изменчивости.

Геном способен не только передавать существующий генотип (т.е. старые мутации), но и создавать мутации de novo. Вернее, геном их не создает, но является их носителем.

Мутации бывают не только "плохими", но и "хорошими".

Например, эволюционно доминирующим у человека является карий цвет глаз, а голубой возник в результате мутации и "прижился" у народов, не нуждающихся в защите от яркого солнечного света. То же с цветом кожи.

Так организм адаптируется к изменяющимся условиям среды (обычно об этом говорят в эволюционном смысле).

У Ваших креветок такие мутации также могут возникать, внося разнообразие в генофонд популяции и предотвращая вымирание.

+++++

В общем не совсем понял, что мне сказали. Но понял, что специалиста отсутствие смертности среди близкородственноспариваемых креветок не смутило.

Тут в памяти всплывают «Кокаиновые бегемоты» Эскобара. Вот статья на RBC.
https://www.rbc.ru/l...

Если кратко, в Колумбии у наркобарона Пабло Эскобара в частном зоопарке содержались бегемоты. Тридцать лет назад преступника застрелили, животных разобрали, а гиппопотамы остались на свободе. Природа Колумбии им подошла и они начали размножаться.

Начальное стадо состояло из 1 самца и 3 самок. За тридцать лет поголовье выросло до 130-150 единиц, и сейчас бегемоты представляют серьезную экологическую проблему для местной экологии. Стерилизовать их у правительства нет денег, а убить не дают зоозащитники.

Как видим, даже такие высокоразвитые животные, как гиппопотамы, не страдают от близких связей.

Вот видеорепортаж из Колумбии.

https://rutube.ru/vi...

Sergey PAT_A

Кстати, в прошлый раз говорил, что на коряге в месте падения струи из фильтра появились багрянки.

При подмене воды опустил уровень, обмотал корягу ватными дисками и смочил перекисью водорода. Оставил на 20 минут.



Через 3 дня, по возвращении из командировки багрянки были целы. На 4-й день - пропали бесследно.

На всякий случай еще раз обработал тем же способом.

Багрянки есть пару кустиков на одной буцефаландре и на бликсе японской. Обработал местно 5 мл/100 л Сайдексом.

Сейчас только увидел, что багрянки есть на заборной губке. Я ее уже не менял 1,5 года. Завтра заменю, чтобы споры водорослей по аквариуму не разносить.

Или можно как-то их потравить? Думаю, если в "Белизне" замочить, можно потом креветок погубить... А перекиси, чтобы губку утопить, много нужно. Есть еще варианты?

Sergey PAT_A

если подумать что она написала, то по идее если начать добавлять больше водопровода постепенно, то можно получить каридин, которые будут жить в водопроводной воде, благодаря генным "хорошим" мутациям сквозь поколения)

Karnel1a

В принципе, так и выводят новые породы с новыми свойствами.

Кстати, если не ошибаюсь, Ольга Button как-то писала, что первые кристаллы были намного более требовательны к воде, чем теперешние. То есть постепенно адаптация происходит все-таки.

Sergey PAT_A

Замачивать губку в белизне я бы не рискнул. Замочите в кипятке на несколько минут. В аквариуме на другой день она станет красной. Креветки с удовольствием пасутся на такой губке.

Sergey PAT_A
Ответ №2

Генетика - это наука не только о наследственности, но и об изменчивости.

Геном способен не только передавать существующий генотип (т.е. старые мутации), но и создавать мутации de novo. Вернее, геном их не создает, но является их носителем.

Мутации бывают не только "плохими", но и "хорошими".

У Ваших креветок такие мутации также могут возникать, внося разнообразие в генофонд популяции и предотвращая вымирание.

+++++

В общем не совсем понял, что мне сказали.

Попробую пояснить.
Мутировавшие особи заменяют собой другое поколение, поскольку у них в результате мутации образовался другой набор генов.
Мутанты они как бы не родственники, или не совсем родственники, или совсем не родственники.

Sergey PAT_A
Есть еще варианты?

Перекись, как и любая другая жидкость, очень экономно расходуется при ее распылении из пульверизатора. Я использую маленькие дорожные "пшикалки" из фикспрайса.

Собственно, так пшикая при сливах воды, я все багрянки и победил на своей коряге.

MTumanov
совсем не родственники

Думаю, до такого состояния сложно смутировать в пределах ближайших поколений

Drumkar
Думаю, до такого состояния сложно смутировать в пределах ближайших поколений

Я всего лишь пытался толковать те слова, которые там были сказаны про изменчивость генов и полезные мутации.
Что мутации могут помочь избежать накопления проблем из-за близкородственного скрещивания.

А за смысловую нагрузку того что сказал специалист я никакой ответственности не несу.


Изменено 1.2.25 автор MTumanov

Алекс 56
Замачивать губку в белизне я бы не рискнул. Замочите в кипятке на несколько минут.

Отличный лайфхак! Спасибо! Хоть вчера поздно увидел Ваше сообщение, не поленился, закипятил воду, плеснул полбутылки перекиси и замочил на 20 минут губку. Вся гадость погибла.

+++++

Вот и от меня лайфхак. Постриг сегодня почвопокровку Монте Карло. Кто стриг почвопокровку, тот знает боль, когда собираешь мелкие листья, корешки и другой мусор. Обычно для этих целей я использую небольшой сачок с мелкой-мелкой сеткой.



В этот раз не выдержал: «Доколе я буду мучиться?» И сделал самодельный скиммер из помпы, пустой бутылки и нетканного полотенца.



Двадцать минут удовольствия – и аквариум чист, как младенец.

Вот как это на видео поясняется.

https://rutube.ru/sh...

Помпа эта – Laguna на 500 л/ч. Из неё же я делаю фильтр Блондинка для сбора мути при прополке или любом ворошении грунта.

MTumanov

Drumkar

Одна голова хорошо, а три лучше! Спасибо. Теперь стало всё понятно по поводу загадки генетики.

Алекс 56
Не может быть цвет нормальной жидкости в дропчекере быть синим при содержании СО2 30 мг/л. Пока цвет жидкости не уйдёт в желтизну моих креветок аманок такое содержаие СО2 не беспокоит.

я щас дочитаю дальше, и буду отвечать далее по прочтенному, просто чтобы уловить мысли

моих кристалов вообще не беспокоил цвет дропчекера, я его всегда загонял в желтизну.
к тому же, ( я не силен в химии) но понял что жидкость-индикатор в ДЧ может быть разной, и работать по разному принципу( но может был и брак) одна жидкость которая была в комплекте с ДЧ показывала желтый цвет при подаче со2 с 11 до 19 часов, другая уходила с синего в зеленый.

Sergey PAT_A
Для успешного размножения креветок каридин нужно kH 0-3 и pH 6-6.5, но большинство креветководов держат их при kH0 - чтобы сойл дольше сохранял буферность.

для успешного разведения каридин, нужен аквариум для каридин, а не эксперементы для начала) но всегда интересно)

Hedin
Угомонись с разгоном и остепенись с газом.Нормальным Аквариумным растениям не нужно такое количество со2! А кристаллы в результате интенсивной селекции стали чрезвычайно нежными задохликами. Чтоб хоть как то с этим справиться, нжно иметь ферму или идти путём смешивания пород. Если содержать совместно чёрных и красных полосатиков, то гибриды будут в разы устойчивее.

не согласен, кристалы стали сильнее выносливее живучее!
мне очень жаль что я не могу дать информации по параметрам воды в моем аквариуме т.к давно забил на тесты для воды и прочее,
но сейчас дошло до абсурда и смеха, я сую руки в аквариум с кристалами, могу просто даже сполоснуть пальцы в аквариуме после еды каких нить сухариков под пиво, чтобы жирными руками не пачкать мышку и клавиатуру)
кормлю всем что плохо лежит на кухне, лью осмос с минерализацей salty shrimp. и порой все это разбавляю просто водопроводом,
что держу так это ТДС по тдс метру сяоми, 150-180.
факт- мои кристаллы живучие) тьфу тьфу тьфу
может силу рода дало то что вы пишите, что у меня и красные и черные? как бы это проверить.
мне чуждо и не понятно делать самомесы удо,
tropika недоступна, покупать отдельные микро макро лень, купил микро+макло vladox
2ю неделю лью эту жижу в аквариум, где пока особо нет растений, жду vivid с китая и собираюсь опять купить баллон со2.
как все приедет, начну разгонять травник с около 300+-100 кристаламми)

сабж, популяция отлично саморегулируется в обьеме, я продаю на авито, по 40 кристалов в 2-3 недели, глаза визиуально не замечают падения популяции.
где то год было не до аквариума, и не продавал кристалов, но коллчиество визуально неизменно, они не прибавили за год, и не отбавили от продаж.


Изменено 5.2.25 автор Karnel1a

Karnel1a
жидкость-индикатор в ДЧ может быть разной, и работать по разному принципу

Я писал о нормальной жидкости.

Алекс 56
Не может быть цвет нормальной жидкости в дропчекере быть синим при содержании СО2 30 мг/л. Пока цвет жидкости не уйдёт в желтизну моих креветок аманок такое содержаие СО2 не беспокоит.

И писал о аманках, кристаллов у меня нет. Была у меня жидкость. Нужно было налить в чекер 2 мл аквариумной воды и 2-4 капли жидкости. 4 капли будет цвет более насыщенный чем с двумя каплями. Сама жидкость синяя. Так эта синяя жидкость в чекере стала жёлтой даже на воздухе с моей водой с карбонаткой около нуля. После этого стал брать у наших производителей, а не Китай с Ebay.

Алекс 56
Я писал о нормальной жидкости.

да как бы понять где нормальная)
мои обе жижи были по инструкции без разбавления водой.

Изменено 5.2.25 автор Karnel1a

Karnel1a
да как бы понять где нормальная)

Понять можно. Для этого нужен точный рН метр с двумя точками калибровки. На рН 4 и 7, как среднее рН в аквариуме с мягкой водой и подачей газа. Ну и нужны нормальные калибровочные растворы, которые я беру у этих же производителей.

Алекс 56
Была у меня жидкость. Нужно было налить в чекер 2 мл аквариумной воды и 2-4 капли жидкости. Так эта синяя жидкость в чекере стала жёлтой даже на воздухе с моей водой с карбонаткой около нуля.

Эта жидкость для определения рН, а не концентрации СО2. ADA применяет именно такую жидкость в своих аквариумах
pH Kit
тест рН (CO2)
Ну а на концентрацию СО2, хорошая жидкость AQUAERUS

Ёшкин_кот

Эта жидкость для определения рН, а не концентрации СО2.
тест рН (CO2)

Цитата: "Если цвет реагента сразу же стал желтым, это свидетельствует о низком уровне рН в аквариуме и реагент не изменит цвет даже после внесения СО2. В подобном случае для повышения уровня рН подмените воду"
Ох, если бы такое описание было к моей жидкости, то я не удивился бы её жёлтому цвету. Это была моя вторая в жизни покупка жидкости. Первую брал в комплекте с чекером, была в запаяном флакончике. По моему у Деннерли такие. Но они дорогие и всего в упаковке 4 флакончика, каждый на одну заправку. Вот и взял туфту подешевле. Сейчас беру дешевле чем у Деннерли, минимальный по 100 мл флакончик. У другого производителя минимальный флакон 200 мл. На своём форуме производитель объяснил это тем, что в маленьких флаконах цена выйдет почти такой-же как и для 200 мл флакона. Стоимость самой жидкости низкая, цена набегает за счёт тары, разлива, упаковки, доставки. Лучше взять больше и не жалеть чаще менять.

Алекс 56

Святая наивность.
ВСЁ о чем вы пишите относится к разряду "Бытовые" и имеет точность ± 30% от партии к партии, а так же не подлежит обязательной сертификации, по крайней мере у нас.
Да и у вас давно не 70-е.

Изменено 6.2.25 автор ellison.brave

Karnel1a
для успешного разведения каридин, нужен аквариум для каридин, а не эксперементы для начала) но всегда интересно)

Тут мне и крыть нечем.

+++++

Я остановился на том, что газа подаю столько же, сколько на водопроводе: 22 п/15 сек. В результате дропчекер темно-зеленый. Растения растут хорошо. Но в аквариуме есть Олений рог. Не много. Пару кустиков на одном растении, потом на другом, потом на камне.

Не знаю, это результат недостатка CO2 или проблема молодого аквариума.

Я им не даю разрастаться и местно небольшими дозами (5 мл на 100 л) заливаю на 20 минут Сайдексом.

+++++

Ребята, подскажите, кто сколько хранит чистый осмос перед использованием?

Тема такая… Вчера нужно было посидеть с партнёром по работе в кафе. Весь день не удавалось поесть, поэтому посидели хорошо…

«И если б водку гнать не из опилок
То чё б нам было с трёх, четырёх, пяти бутылок!..» Короче, не помню, как дома оказался.

Утром проснулся – у аквариума стоит бутылка Сайдекса. Сколько влил не знаю. Раз креветки живы, значит не очень много. Также выключен фильтр – видимо, простоял часов 8-10…

Фильтр включил. По аквариуму носятся кристаллы (включая беременную самку), тигры и Бабаулти. Не совсем понятно, то ли в воде избыток Сайдекса, то ли аммонийная вспышка из-за фильтра, то ли нерест у Бабаулти.

Когда аквариум держал на водопроводе, проблемы бы не было: поменял 50% воды и наблюдал. А осмос я набираю обычно перед подменой, в запасе нет. Соответственно, нужно потратить полтора часа, чтобы промыть мембрану и нацедить 10 литров, нагреть, намешать рем…

В общем, помолился во здравие беременной Кристаллихи и пошел на работу.

Так кто сколько хранит чистый осмос у себя?

Sergey PAT_A
Так кто сколько хранит чистый осмос у себя?

у меня их кухонного обратного осмоса, там накопительный бак 10л, но вода в нем постоянно меняется, чайник суп и тд.
вообще если осмос дает на выходе R0 воду, то стоять может долго, а вот от какого значения TDS она начинает портиться не знаю.

помню был у меня случай, опять же решеный Olga k Button я ремениролизировал осмос, и потом он стоял типа для растворения, и при подмене криветосы дохли. оказалось там появлялся аммиак

Karnel1a
помню был у меня случай, опять же решеный Olga k Button я ремениролизировал осмос, и потом он стоял типа для растворения, и при подмене криветосы дохли. оказалось там появлялся аммиак

Да, я про этот Ваш случай читал, поэтому и спрашиваю.

Для дома хотел купить жидкий реминерализатор, чтобы делать питьевую воду для приготовления еды. Там написано, если вода постояла 10 дней, то кипятить.

P.S.
Сам спросил - сам ответил.

Хранение осмосной воды

Изменено 6.2.25 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A
Так кто сколько хранит чистый осмос у себя?

У меня в стойке два аквариума.

На дне не грязь, это так на фото просвечивается линолеум под аквариумом.
Один из них был всегда для набора осмоса. Потом освободился второй и стал использовать оба для набора осмоса. С верхнего на 200 л сливается при подмене. Сразу же перекачиваю в него из нижнего, он на 160 литров. Нижний вновь набирается и на другой день доливаю верхний аквариум до полного. Выходит в подменной воде большая часть это двух недельный осмос. Да, в аквариуме для подменн вода не стерильна. Есть улитки и микро живность. Но в этом я не вижу ничего плохого для основного аквариума. Я тоже читал Ольгу что в недельном осмосе образуется аммиак. Тогда я сделал тест перед подменой и аммиака не обнаружил. Если реминерализатор хорошо растворяется, то засыпаю утром в день подмены. Если плохо, то прямо в аквариум во время подмены.
Как то жена насмотрелась Ютуб и сделала "святую воду". Наставила осмоса в открытых ёмкостях в ночь на Рождество. Одна закрытая 5 л прозрачная канистра простояла до следующей зимы на балконе. Летом попадали на неё лучи солнца. Я специально не убирал её в тень, думал позеленеет и жена наконец то выльется эту воду. Так и не позеленела. Может правда стала святой? 😂 Думаю, если была бы открытой, то позеленела.

Алекс 56

Насмешили.

Спасибо за исчерпывающий ответ. Впредь буду запасать осмосную воду впрок без опаски.