Ответить Эксперимент - морской аквариум без подмен и добавок

Vladec Посетитель 66 20 Эксперимент! Делюсь информацией и не призываю делать так же в своих ма! Цель - разобраться в процессах и показать другим как работает природа. В моём случае, водопровод заменил подмены и все добавки для ма. Живность в ма растёт из того, что добавляется вместе с водопроводом, как на рифе, который находится на впадении скажем реки Ганг. Интересно услышать Вамше мнение - возможно такое? с ув.

24/06/2020 18:35:17 #2795052

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18239 13695 Москва Кашкаров Дмитрий чтобы и тут не забанили Да вроде баннить-то не за что. Другое дело, что меня, например, пока человек не убедил, чтобы я поверил и стал повторять заявленную методику. Vladec Водопровод не может пополнять Кн? Может. Но вот какое дело. У вас есть динамика испарения воды и динамика потребления карбонатов. И совершенно не обязательно, что эти два процесса по скорости совпадают. Тем более, что испарение зависит от температуры и влажности воздуха в комнате и может меняться в существенных пределах. А доливаете вы ровно по мере испарения.

25/06/2020 15:27:35 #2795332

Ответить

Vladec Посетитель 66 20 Constantin_K Кашкаров Дмитрий чтобы и тут не забанили Да вроде баннить-то не за что. Другое дело, что меня, например, пока человек не убедил, чтобы я поверил и стал повторять заявленную методику. Цель этой темы не предложить использовать водопровод, который я не советую использовать в ваших ма, а показать результаты многолетнего эксперимента и показать как на самом деле работает природа. Про испарение и долив - сколько долил, столько и нарасло. Кораллы растут с разной скоростью в зависимости от наличия веществ в воде. Изменено 25.6.20 автор Vladec

25/06/2020 15:31:06 #2795334

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 Vladec Про испарение и долив - сколько долил, столько и нарасло. Кораллы растут с разной скоростью в зависимости от наличия веществ в воде. У меня одна маленькая эуфилия и следы коралины за месяц уронили кальций с 420 до 380мг/л. в 150 литрах. При таком уровне кальцификация практически не происходит, а кораллы начинают стрессовать. СПС из стресса могут выходить не одну неделю. Допустим накопились за это время кальций и карбонатка (и много чего другого токсичного, например медь), кораллы пошли в рост, быстро все сожрали и снова в стагнацию. Даже если все написанное ТС правда, то тема откровенно вредная. Недавно человек хотел купить у меня кораллы и поинтересовался, почему простая мягкота купленная в аквалого у него через месяц умирает и не произойдет ли у него того же с моими кораллами. Оказалось он тоже использует водопровод и соль прайм... по совету аквалого. Изменено 25.6.20 автор dinozavrik

25/06/2020 15:46:21 #2795337 Нравится gray13, DNK

Ответить

Vladec Посетитель 66 20 dinozavrik Vladec Про испарение и долив - сколько долил, столько и нарасло. Кораллы растут с разной скоростью в зависимости от наличия веществ в воде. У меня одна маленькая эуфилия и следы коралины за месяц уронили кальций с 420 до 380мг/л. в 150 литрах. При таком уровне кальцификация практически не происходит, а кораллы начинают стрессовать. СПС из стресса могут выходить не одну неделю. Допустим накопились за это время кальций и карбонатка (и много чего другого токсичного, например медь), кораллы пошли в рост, быстро все сожрали и снова в стагнацию. Примерно через день вливается водопровод в объёме 7л.

25/06/2020 15:53:11 #2795339

Ответить

Кашкаров Дмитрий На премодерации 4445 3990 Долгопрудный dinozavrik Оказалось он тоже использует водопровод и соль прайм... по совету аквалого. Аквалого водопровод советует? Да уж, совсем дошли до ручки мы все))))))

25/06/2020 15:57:40 #2795341

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 Vladec Примерно через день вливается водопровод в объёме 7л. без ICP теста воды это ни о чем не говорит. Но растворимость карбоната кальция 14мгл при 25С. У меня на 150л в сутки дозируется чуть больше 5г хлорида кальция двухводного и около 6г соды. Испарение 1,5-2,5л в сутки в зависимости от влажности. Даже в моем скромном рифе без реактивного роста спс доливом водопровода не компенсировать.

25/06/2020 15:59:23 #2795342

Ответить

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12635 4175 Constantin_K Если я правильно понимаю, этому мешает исключительно сложность контроля состава водопроводной воды? Не просто состава, а наличия там целого букета веществ, которые практически безвредны для человека, но представляют опасность для обитателей МА. Особенно в свете того, что при таком подходе некоторые (многие?) из этих веществ будут постепенно накапливаться в воде МА, постепенно достигая токсичного уровня. Ещё раз подчеркну - планку опасного, то есть токсичного, уровня, в этом случае задают именно обитатели аквариума. Если это рыбы - то в большинстве случаев они примерно такие же дубовые, как и рыбы пресноводного аквариума (не считая, конечно, выдающихся случаев - типа макропода или клариуса). Поэтому рыбам, опять-таки в большинстве случаев, если водопроводная вода имеет качество питьевой, можно использовать её для засола. Те, кто обслуживают рыбники, часто вообще не заморачиваются, а при подменах закладывают соль в плотный сачок и льют воду из крана прямо через эту соль. Да, если в системе есть жёсткие кораллы, то так нельзя. Но когда там вообще нет никаких кораллов (или непривередливые мягкие, они тоже бывают разные), то так делать не то, чтобы можно, но ничего плохого от этого не бывает. Конечно, если вода - питьевого качества.

25/06/2020 16:01:18 #2795343 Нравится gray13

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 Кашкаров Дмитрий Аквалого водопровод советует? Да уж, совсем дошли до ручки мы все)))))) Не то что бы настоятельно советуют, но по словам гостя сказали: раз нет осмоса, то не беда! отстаивайте водопровод и вот подходящая соль прайм... случайно производится по заказу аквалого в китае)))

25/06/2020 16:01:58 #2795344

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18239 13695 Москва DNK Не просто состава, а наличия там целого букета веществ, которые практически безвредны для человека, но представляют опасность для обитателей МА. А есть конкретный список таких веществ?

25/06/2020 16:04:41 #2795345

Ответить

Кашкаров Дмитрий На премодерации 4445 3990 Долгопрудный dinozavrik вот бы за уши и на кол данного продавца))))) особенно с московской водичке

25/06/2020 16:06:21 #2795346

Ответить

KoRvin Свой на Aqa.ru 10191 6943 Москва 1 Constantin_K А есть конкретный список таких веществ? Соединения меди для беспозвоночных.

25/06/2020 16:23:27 #2795348

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18239 13695 Москва KoRvin Соединения меди для беспозвоночных. Их много в водопроводе? Больше чем в морской воде?

25/06/2020 16:25:03 #2795349

Ответить

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12635 4175 Constantin_K А есть конкретный список таких веществ? Проще сказать, какие вещества НЕ вредят SPS Чтобы было понятно, о чём идёт речь, приведу только три случая из огромного количества подобных, несть им числа. 1. У одной барышни МА стоял в квартире-студии. Метрах в трёх от него была стиральная машина, рядом с ней хранился стиральный порошок. Однажды барышня купила большой мешок порошка, решила отсыпать его в ёмкость меньшего размера, чтобы из неё было удобно добавлять в стиралку. Начала сыпать порошок, сквозняком из окна подхватило чуток его пыли, донесло до аквариума. Передохло всё. 2. Один парень ковырялся с машиной. Руки были в масле и прочей грязи. С его слов он помыл руки очень тщательно, несколько раз рамыливая, мылом и щёткой, а затем очень тщательно смыл остатки мыла с рук. После чего голыми руками полез в МА. Передохло всё. В качестве третьего случая ещё раз хочу напомнить об эксперименте Пшеницына. Он, вроде бы, очищал воду до столь почитаемого многими, ноля TDS, но МА стагнировал очень выраженно. При том, что исходная вода была из Невы, а она традиционно считается весьма хорошего качества. Что уж там загнало МА в проблему - бог весть. Поэтому простейшая стратегия - очищать исходную воду как можно чище, (сделать её ведь чересчур чистой невозможно!) а затем использовать хорошую соль - должна соблюдаться неукоснительно. Да, в случае рыбников на это можно во многих случаях подзабить, но если вы хотите спать спокойно, я бы не советовал даже в этом случае манкировать водоподготовкой. Да, можно долго мусолить тему в духе "у меня дед пил-курил и до 100 лет дожил", но всё это - из разряда казуистики. Чем тщательнее соблюдаются правила ухода за МА, чем точнее выполняются нехитрые инструкции - тем больше шансов, что всё получится. Вообще МА - это другой уровень ответственности. Например, там много существ смертельно ядовитых. Это не только хищные улитки конусы, про которых многие знают, но и вполне себе няшные с виду полипы - палитоя. Которые содержат один из самых сильных небелковых ядов - палитоксин https://ru.wikipedia... Неоднократно бывали случаи, когда люди получали отравления этим ядом. При попадании в глаз можно очень просто ослепнуть, даже в случае оказания своевременной медицинской помощи. Самое же поганое в этом случае - подавляющее большинство врачей совершенно ничего не знают об этом яде, поэтому и лечение назначают от балды симптоматическое. Поэтому, заводя МА, надо иметь в виду, что это не только ответственность перед теми, кто там будет жить, но и перед самим собой в первую очередь. Но если соблюдать ряд известных правил, то даже сложный МА значительно проще разогнанного травника. Это я могу сказать, как человек, который держал и то и то

25/06/2020 16:26:52 #2795350 Нравится Minimy, gray13, Sergeflc, atrax, Торопыжка и еще 2 пользователям

Ответить

Vladec Посетитель 66 20 Constantin_K DNK Не просто состава, а наличия там целого букета веществ, которые практически безвредны для человека, но представляют опасность для обитателей МА. А есть конкретный список таких веществ? Для помощи в понимании куда деваются токсичные вещества в океане (ма) из впадающих рек (водопровода), настоятельно рекомендую посмотреть следующее видео - с 38 минуты https://www.youtube....

25/06/2020 16:27:27 #2795351

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 Constantin_K Их много в водопроводе? Больше чем в морской воде? От водопровода зависит, но это не важно. Медь будет накапливаться и это уже критично

25/06/2020 16:27:36 #2795352

Ответить

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12635 4175 Constantin_K Их много в водопроводе? Больше чем в морской воде? Да. Их по ГОСТу на питьевую воду допускается до 1 мг/л, в то время как 100 микрограмм на литр убивает кораллы в течение 100 часов. На эту тему есть исследование, если вам важно, дам данные. Vladec Для помощи в понимании куда деваются токсичные вещества в океане (ма) Ни в коем случае нельзя сравнивать МА с океаном ввиду просто несоизмеримой разницы в размерах. Это очень опасное заблуждение. Просто крайне опасное. Ни в коем случае никакие рассуждения на этом строить нельзя.

25/06/2020 16:31:09 #2795354

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 Vladec Для помощи в понимании куда деваются токсичные вещества в океане (ма) из впадающих рек (водопровода), настоятельно рекомендую посмотреть следующее видео - Не нужно сравнивать аквариум с океаном, масштабы просто не сопоставимы. Аквариум - маленькая пробирка с каплей воды на системе жизнеобеспечения с огромной биомассой относительно объема. Я видел оценку биомассы в океане как 1 литр на кубический километр. И кстати рифы в стоках рек совсем не такие же, как в "чистом" океане.

25/06/2020 16:33:49 #2795357 Нравится Торопыжка

Ответить

KoRvin Свой на Aqa.ru 10191 6943 Москва 1 Constantin_K Их много в водопроводе? Больше чем в морской воде? Даже если меди мало в водопроводе. Пять лет это довольно долгий срок и за него вполне может накопиться достаточно для отравления.

25/06/2020 16:35:04 #2795358

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18239 13695 Москва dinozavrik Медь будет накапливаться и это уже критично KoRvin Пять лет это довольно долгий срок и за него вполне может накопиться достаточно для отравления. Медь никому не нужна и совсем не потребляется?

25/06/2020 16:35:12 #2795359

Ответить

Vladec Посетитель 66 20 dinozavrik Vladec Для помощи в понимании куда деваются токсичные вещества в океане (ма) из впадающих рек (водопровода), настоятельно рекомендую посмотреть следующее видео - Не нужно сравнивать аквариум с океаном, масштабы просто не сопоставимы. Аквариум - маленькая пробирка с каплей воды на системе жизнеобеспечения с огромной биомассой относительно объема. Я видел оценку биомассы в океане как 1 литр на кубический километр. И кстати рифы в стоках рек совсем не такие же, как в "чистом" океане. Говорю не про масштабы, а про процессы.

25/06/2020 16:36:45 #2795360

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 Constantin_K Медь никому не нужна и совсем не потребляется? Нужна. Потребляется. Оценить потребление можно с помощью ICP тестов. Собственно есть успешные спсники без подмен с регулярными ICP. но там большой объем. В маленьких аквариумах проще и дешевле сделать подмену на качественой соли. Собственно полно случаев, когда из-за микротрещины в оболочке магнита помпы деградировала простая мягкота.

25/06/2020 16:38:53 #2795361

Ответить

KoRvin Свой на Aqa.ru 10191 6943 Москва 1 Constantin_K Медь никому не нужна и совсем не потребляется? Вполне себе потребляется. Но мы говорим сейчас не про это. Мы говорим о том что за 5 лет в такой почти замкнутой экосистеме просто не может не произойти дисбаланса, и что то, например соединений меди, станет больше чем нужно живности, а чего то станет наоборот меньше и система рухнет. Изменено 25.6.20 автор KoRvin

25/06/2020 16:40:41 #2795362

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 Vladec Говорю не про масштабы, а про процессы. Масштабы нужны чтобы запустить процессы. Например углерод не накапливается на рифе, потому что сильное течение смывает, он оседает на дно литосферной плиты, плита уходит под другую плиту, унося в магму углерод. В аквариуме детрит копится, если не удалять. С биологией та же фигня. Огромное количество по массе и разнообразию планктона в океане и удручающая скудность в аквариуме. Изменено 25.6.20 автор dinozavrik

25/06/2020 16:43:17 #2795364 Нравится Constantin_K

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18239 13695 Москва Vladec Говорю не про масштабы, а про процессы. Процессы сильно зависят от масштабов. В океане нет такого процента испарения за единицу времени. И реки добавляют ничтожное количество воды по сравнению с общим объемом. Но и в океане случаи вымирания кораллов по той или иной причине далеко не единичны.

25/06/2020 16:43:35 #2795365

Ответить

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12635 4175 Constantin_K Медь никому не нужна и совсем не потребляется? Во-первых, в подавляющем большинстве случаев медь может заменяться на многие другие металлы. Во-вторых, медь критически нужна в относительно больших количествах очень малому количеству живых существ в море - например, осьминогам, она играет у них ту же роль, что у нас железо в крови. Поэтому у них кровь - голубая В-третьих, всем остальным живым существам, метаболизм которых может использовать медь (см. п. 1), меди надо крайне малое количество. Мы с группой моряков исследовали ВСЕ микроэлементные добавки для МА, которые существовали на момент два года назад и только единицы из них содержали медь в следовых количествах. Вероятно, это были примеси, а не сознательное внесение меди.

25/06/2020 16:45:05 #2795366