Ответить Эксперимент - морской аквариум без подмен и добавок

Vladec Посетитель 66 20 Эксперимент! Делюсь информацией и не призываю делать так же в своих ма! Цель - разобраться в процессах и показать другим как работает природа. В моём случае, водопровод заменил подмены и все добавки для ма. Живность в ма растёт из того, что добавляется вместе с водопроводом, как на рифе, который находится на впадении скажем реки Ганг. Интересно услышать Вамше мнение - возможно такое? с ув.

24/06/2020 18:35:17 #2795052

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18239 13696 Москва KoRvin и что то, например соединений меди, станет больше чем нужно живности, Это в случае, если ее приходит больше, чем нужно живности. А автор, вон, раздает кораллы направо и налево . Вероятно, вместе с медью. DNK например, осьминогам Насколько я помню, гемолимфа с гемоцианином у большинства членистоногих и моллюсков. Гемоглобин, разве что, у мотыля .

25/06/2020 16:48:36 #2795367

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 Constantin_K Но и в океане случаи вымирания кораллов по той или иной причине далеко не единичны. Ну так за время существования жизни на нашей планете, вымерло видов больше, чем сейчас существует)) Аквариум искуственая среда: синтетическая соль даже лучшая - кривая, стабильности океанической нет, питания океанического нет, течения - нет. Кораллы даже с одного рифа, но разных участков, живут при разных условиях. Кто-то на ярком свету и сильном ламинарном течении, кто-то при среднем освещении и турбулентном течении, кто-то глубоко и при слабом течении - оттуда такое разнообразие форм. И даже один вид коралла, например эуфилия факельная живущая на большом барьерном рифе и в индонезии оказываются с различным типом питания. А мы их сажаем в один аквариум с одинаковыми условиями и удивляемся почему одна растет, а другая чахнет. Так вот к чему все это? Если хочется успешный рифовый аквариум, то ГОРАЗДО больше шансов, если использовать хорошо очищенный осмос и качественную соль. Ну и следить за оборудованием, избегая совсем дешманских вариантов.

25/06/2020 16:52:17 #2795368 Нравится Sergeflc, KoRvin, DNK

Ответить

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12635 4175 Constantin_K Но и в океане случаи вымирания кораллов по той или иной причине далеко не единичны. Именно. Причем далеко не всегда причины видны и/или ясны. Обыватели считают, что кораллы мрут из-за потепления. Очень однобокий взгляд на вопрос, который, к сожалению, активно насаждается научпопом. Это все отголоски тутберговщины. Как по мне, это страшная мерзота. Поясню. Ни для кого не секрет, что человечество - это некое стадо, которому нужен пастух. Это - наша эволюционная фишка. Когда пастухом становился сильный и умный - племя расцветало. Сейчас, чтобы стать пастухом, не надо быть ни сильным, ни умным. Надо получить пастушью должность. Причем это не обязательно должны быть генеральские погоны или портфель министра. Достаточно попасть в струю темы, которой будоражат общественность. Грета - бедное дитя с существенными проблемами с головой - попала в струю сволочей, которые тянут на себя одеяло ресурсов человечества под флагом борьбы за счастье природки. На самом же деле надо бороться не с мифическим потеплением. Воздействие человека на экологию планеты в целом невелико. А там, где оно оказывается влияющим, это - не потепление ни в коем случае. Не доросли мы до этого. Когда некто делает из больного ребёнка символ борьбы за нашу планету, он - совершенно очевидно - преследует свои личные цели, а никак не борется за экологию. Это мерзко. Это ещё хуже, чем те безобразия, которые сейчас происходят в Штатах. Потому что выступления негров понятны всем здравомыслящим людям, и я уверен, что Штаты с этим разберутся, погромщики получат по заслугам, дебилам, которые им потакали, раздадут затрещины разной силы, и общество, переболев этой проблемой, станет к ней менее уязвимо. А вот борьба за счастье природки - это типа как хорошо и модно. А реально - ровно такой же погром, как делают сейчас негры. За это надо точно так же раздавать затрещин!

25/06/2020 16:58:59 #2795371 Нравится NataTrue

Ответить

Vladec Посетитель 66 20 Вот один из многих примеров, которые я находил - Цитата с сайта Казалось бы, что тут особенного – ещё один коралловый риф. Но немецкие исследователи назвали эту находку уникальной. Ведь риф расположен в северной части Персидского залива, вблизи устья рек Тигр и Евфрат, которые несут в залив пресную воду, осадочные частицы, а иногда и нефтяные загрязнения. Соленость воды в этой части залива снижается в летние месяцы до 36 ‰, хотя в среднем в Персидском заливе соленость 37-38 ‰. Содержащиеся в речной воде осадочные частицы делают воду мутной. Считается, что такие условия неблагоприятны для образования коралловых рифов. Тропические кораллы недаром считают индикаторами изменения климата: они предпочитают чистую прозрачную воду и, кроме того, весьма чувствительны к температуре морской воды, которая должна быть примерно 25 градусов Цельсия. Но риф, обнаруженный у берегов Ирака, испытывает перепады температуры воды от +14 до +36 градусов Цельсия. Казалось бы, нарушены все «правила» обитания тропических кораллов, но риф живет. Мой вывод (Vladec) - всё может быть совершенно не так, как пишут в книгах по морской аквариумистике. Про глобальное потепление и углекислый газ, высказался Лисицын в видео "Дно океана", которое я выставлял. Потеплением управляет океан. Добавлю - никто не берёт во внимание, что это маятниковое природное явление. Ледниковый период, заменяет период потепления (мы находимся на пике потепления) и потом опять ледниковый период.

25/06/2020 17:14:12 #2795374

Ответить

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12635 4175 Vladec Мой вывод (Vladec) - всё может быть совершенно не так, как пишут в книгах по морской аквариумистике. Всё там так. Приведённый вами пример всего лишь говорит о том, что конкретные морфы кораллов конкретно в этих условиях выживают. Но ни в коем случае это не говорит о том, что МА может быть помойкой. Поясню. Дискусы на родине иногда живут в грязной воде. Буквально питаются на помойках. Но - они там все больные. Для них задача выживания в таких условиях стоит очень остро. В здравом уме никто не подумает их содержать в домашнем аквариуме в таких условиях. Точно так же нет нужды приводить примеры выживания каких-то кораллов в тяжких условиях. Это не только не может служить ориентиром для содержания их в МА, но и даже оправданием методики, которую вы пытаетесь пропагандировать. Vladec Ледниковый период, заменяет период потепления (мы находимся на пике потепления) и потом опять ледниковый период. Нет сейчас никакого потепления. Неангажированные исследования показывают, что средняя температура на планете стабильна.

25/06/2020 17:16:58 #2795375

Ответить

Vladec Посетитель 66 20 По информации в видео "Дно океана", в океане содержится в 60 раС больше углекислого чем в отмосфере. По информации из другого видео, наса заявляют, что 90% кислорода на планете вырабатывает океан, а не деревья и т.п. Возможно я что то не так понял. Изменено 25.6.20 автор Vladec

25/06/2020 17:17:17 #2795376

Ответить

Кашкаров Дмитрий На премодерации 4445 3990 Долгопрудный Все тема ушла в казуистику, как в самом начале и говорилось, ПУСТЫШКА!

25/06/2020 17:19:36 #2795377

Ответить

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12635 4175 Vladec Возможно я что то не так понял. Что это доказывает? Что в МА с кораллами можно лить воду из крана? Нет.

25/06/2020 17:21:06 #2795378

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 Vladec Считается, что такие условия неблагоприятны для образования коралловых рифов. Тропические кораллы недаром считают индикаторами изменения климата: они предпочитают чистую прозрачную воду и, кроме того, весьма чувствительны к температуре морской воды, которая должна быть примерно 25 градусов Цельсия. Но риф, обнаруженный у берегов Ирака, испытывает перепады температуры воды от +14 до +36 градусов Цельсия. Казалось бы, нарушены все «правила» обитания тропических кораллов, но риф живет. Не соответствует современным данным даже в любительском МА. Есть рифы в чистой воде (например ББР), есть рифы в Индонезии зачастую в мутной воде. Есть во Вьетнаме - да, недалеко от стоков рек. Но кораллы разные. А те виды, что есть везде, питаются разными путями. В "грязной" воде больше фотосинтез вносит вклад. В "чистой" больше питание зоопланктоном. И опять чистая и грязная - не конкретные термины. Как правило когда ученые пишут что вода богата питанием, аквариумисты думают на нитратфосфат, а на деле это планктон. По температуре тоже не все однозначно. Американские риферы для цветов спс рекомендуют 23-24С

25/06/2020 17:22:12 #2795379 Нравится DNK

Ответить

Vladec Посетитель 66 20 Про температуру проще понимать смотря на отливные зоны, где кораллы (в том числе SPS) остаются под солнцем вообще без воды.

25/06/2020 17:26:00 #2795381

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18239 13696 Москва DNK Обыватели считают, что кораллы мрут из-за потепления. Вот картинка по-моему уже 10-летней давности Отлив и живые кораллы под палящим солнцем. Такое они переживают регулярно. Но не очень долго. Однако, как раз в тот год средняя суточная температура воды в этой местности перевалила за 30 и держалась такой дней десять. Это был конец апреля. Я хорошо помню ощущение, когда вода вообще не охлаждает тело. Как будто, в ванну залез. И после этого кораллы действительно вокруг данного острова и вокруг соседних островов вымерли. Вполне возможно, что из-за потепления подобные события в тех или иных местах становятся все чаще.

25/06/2020 17:26:10 #2795382

Ответить

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12635 4175 dinozavrik По температуре тоже не все однозначно. Американские риферы для цветов спс рекомендуют 23-24С Аминь! Многие из числа заскорузлых моряков будут плеваться, но вы их не слушайте. Именно так и есть. Constantin_K средняя суточная температура воды в этой местности перевалила за 30 и держалась такой дней десять. Это совсем не то, что талдычат по ящику, когда разогрев воды до 30 С днём называется уже смертельной температурой для кораллов. Это не так в подавляющем большинстве случаев.

25/06/2020 17:31:44 #2795384 Нравится dinozavrik

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 DNK Аминь! Многие из числа заскорузлых моряков будут плеваться, но вы их не слушайте. Именно так и есть. У меня сложилось впечатление, что эти бывалые и заскорузлые, просто самоутверждаются в интернете... все бы ничего, но сколько я сил, времени и денег слил из-за догм и мифов... очень сложно новичку разобраться в информационном шуме

25/06/2020 17:34:56 #2795386 Нравится DNK

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18239 13696 Москва DNK когда разогрев воды до 30 С днём называется уже смертельной температурой для кораллов. В лужицах на фото вода была существенно горячее 30 градусов. Термометра, жаль, тогда с собой не было. И понятно, что такое бывает. Но кратковременно. Да и как можно увидеть, в приливной зоне кораллов не очень много. Глубже коралловый мир был значительно богаче. Но в тот год вымерли все. Сейчас, кстати в тех краях все немного восстановилось, но былого великолепия уже нет.

25/06/2020 17:35:59 #2795387 Нравится DNK

Ответить

Fentis Посетитель 73 75 Красногорск (Московская область) На первой странице ТС пишет о плотности 1024, в это поверить крайне сложно! При простом доливе воды взамен испарившейся при отсутствии дополнительного оборудования плотность со временем гарантированно будет падать в МА при активном росте кораллов, даже если это сплошь мягкота. Если исходная вода для долива далека по параметрам от осмоса и довольно жесткая, все равно будет падать.

25/06/2020 18:08:24 #2795391

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18239 13696 Москва Fentis Если исходная вода для долива далека по параметрам от осмоса и довольно жесткая, все равно будет падать. А какие элементы при этом уходят из воды из тех что не восполняются при доливе?

25/06/2020 18:12:46 #2795392

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 В скелете кораллов в основном кальций, карбонат, магний, стронций. Водорослевик активно калий ест. На мой взгляд соленость и плотность с годами будут расти, потому что натрий из водопровода никуда не утилизируется в заметных количествах. По крайней мере мои попытки поднимать один kh содой в мягком рифе с небольшим потреблением, приводили к повышению солености довольно быстро.

25/06/2020 18:20:44 #2795395

Ответить

Fentis Посетитель 73 75 Красногорск (Московская область) Constantin_K чтобы предметно ответить на ваш вопрос, необходимо провести множество тестов воды на длительном промежутке времени. Своё мнение я основываю на собственном довольно простом МА без баллинга. Чтобы держать стабильные 1026, воду для подмен (около 10% в неделю) мне приходится засаливать немного выше этого значения, иначе цифра медленно падает. Но аквариум плотно засажен, вероятно в рыбных банках этого не происходит.

25/06/2020 18:21:29 #2795396

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18239 13696 Москва dinozavrik потому что натрий из водопровода никуда не утилизируется в заметных количествах. Вообще говоря, натрий вполне нужный элемент для живых существ. Калий-натриевые насосы в клетках, физраствор - первое что в голову приходит. Вопрос опять же в том, сколько с водопроводной водой натрия поступает. И кто в аквариуме живет и в каком количестве. С чем я в любом случае соглашусь, что учесть все факторы для идеального баланса поступления веществ и их потребления практически не реально. Уж очень этих факторов много, да и связаны они друг с другом иногда в противречивый клубок. ТС как бы утверждает, что у него все само собой как-то отрегулировалось: сколько поступает, столько и потребляется. И что такая ситуация имеет запас устойчивости, т.е. система сама отыгрывает небольшие отклонения. Очень жаль, что данный эксперимент (если таковой на самом деле имеет место) столь неважно документирован. Если бы 8 лет велась статистика с измерениями параметров, то был бы вполне полезный результат, в том числе даже и для науки.

25/06/2020 18:53:14 #2795400 Нравится Vladec

Ответить

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа dinozavrik потому что натрий из водопровода никуда не утилизируется Fentis воду для подмен (около 10% в неделю) мне приходится засаливать немного выше этого значения, иначе цифра медленно падает Будет удобно, если моряки не будут давать противоречивых показаний

25/06/2020 19:05:57 #2795401

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 Constantin_K dinozavrik потому что натрий из водопровода никуда не утилизируется в заметных количествах. Вообще говоря, натрий вполне нужный элемент для живых существ. Я же написал "в заметных количествах". В морской воде натрия столько, что потреблять-неперепотреблять. artvhm dinozavrik потому что натрий из водопровода никуда не утилизируется Fentis воду для подмен (около 10% в неделю) мне приходится засаливать немного выше этого значения, иначе цифра медленно падает Будет удобно, если моряки не будут давать противоречивых показаний Никаких противоречий. В одном случае подмены, в другом внесение без подмен.

25/06/2020 19:17:16 #2795403

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18239 13696 Москва dinozavrik В морской воде натрия столько, что потреблять-неперепотреблять. Чтобы все было хорошо, надо, чтобы потреблялось ровно столько, сколько добавляется.

25/06/2020 19:17:23 #2795404 Нравится artvhm

Ответить

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа dinozavrik тогда задача переработать только то, что поступило с подменной

25/06/2020 19:17:51 #2795405

Ответить

dinozavrik Посетитель 66 37 Constantin_K Чтобы все было хорошо, надо, чтобы потреблялось ровно столько, сколько добавляется. Конечно! Но сколько потребляется - неизвестно. ICP тестов нет. При классическом балинге при восполнении потребления жесткими кораллами кальция и карбонатки соленость растет. Маловероятно, что в водопроводной воде так мало натрия и так много гидрокарбоната кальция и непонятно что его удерживает от разложения и выпадания в осадок карбоната кальция.

25/06/2020 19:21:42 #2795406

Ответить

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа dinozavrik Анализ Харьковского водоканала от 02.2016 Кальция от 85 до 140 мг/литр Натрия от 98 до 198 мг/литр В зависимости от забора воды

25/06/2020 19:31:15 #2795408