go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 44
Ростов-на-Дону
11 час.

ОСМОЛЕННЫЙ пропант (страница 2)

Прошу прощения за капс в заголовке темы.
Это не первоапрельская шутка!!

Постараюсь кратко. На аквариумных форумах, а также в отзывах покупателей на Ozon и других маркетплейсах встречаются указания на отвратительное качество купленного пропанта. Признаки: жирный на ощупь, не отмывается даже после многократного кипячения. При помещении в аквариум вода мутнеет, живность и растения чувствуют себя плохо, если не предпринять экстренных мер, погибают.
Я искал пропант для верхнего (нейтрального) слоя грунта. В том числе и у производителей, которые могли бы продать товар в розницу (пока безуспешно). На сайтах производителей постоянно мелькает термин «осмоленный пропант». Его характеристики при использовании в нефтедобывающей отрасли выигрывают по сравнению с обычным пропантом. Термин мне сильно не понравился, и я начал гуглить на предмет химических свойств такого пропанта. С трудом, но нашел. Странно, что никто не нарыл эту информацию раньше. Итак, список «вкусняшек», которые вы имеете шанс заполучить в свой аквариум (цитирую):

нафталин, антрацен, нефтяной асфальт, гильсонит, твердые воски, такие как чешуйчатый или гранулированный пчелиный воск, карнаубский воск, микрокристаллический углеводородный воск, гидрогенизированные животные и растительные масла, смолы - такие как абиетиновая кислота, кумарон-инденовые смолы и тд.

Вот ссылка на статью:
https://neftegaz.ru/...

Не знаю, как осмоленный пропант становится «грунтом для аквариума нейтральным натуральным». То ли нашим "бизнесменам", фасующим промышленный пропант по пакетикам, абсолютно по барабану какой пропант покупать – лишь бы поближе и подешевле. То ли производитель мелким покупателям отправляет то, что попадет под руку. Вариантов много.

Я не правдолюбец и не пассионарий, но с этим нужно что-то делать. Страшно даже подумать, сколько новичков получили такой «подарок» и в результате «забили» на свое увлечение. Для примера ветка на Ozon https://www.ozon.ru/... Я написал двум покупателям, давшим отрицательный отзыв, объяснив, что же они купили. Мое сообщение «ушло на проверку» и где-то там застряло. Только после обращения на «горячую линия комплаенс» одно из трех моих сообщений опубликовали (то, что было без ссылки на статью и не такое развернутое). Напрягает количество положительных отзывов. Ну не могут покупатели, делавшие покупки примерно в одно время, получать товар того же продавца из разных партий. То есть человек получил товар, увидел красивые коричневые шарики, дал положительный отзыв и радостно засыпал содержимое пакета в свой аквариум. И да, сообщения о некачественном пропанте встречаются на разных ветках маркетплейсов, у разных продавцов и в разное время. Также на разных аквариумных форумах.

«Попасть» на осмоленный пропант могут не только новички. Из списка реагентов (а он неполный) понятно, что не все из них дадут немедленный эффект (будут иметь неприятный запах или свойства, описанные выше). Если, к примеру, через пару месяцев у вас начнут дохнуть рыбы и растения, вы вряд ли будете грешить на пропант. Может среди обитателей форума есть химики, которые могли хотя бы подсказать, как отличить осмоленный пропант от обычного?

2025-04-0101/04/2025 11:10:59
#3205983
Нравится MTumanov, Мария888888
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1266 1761
Дмитров
37 мин.

volodyvasiliev

При разбитии камушек похож на кварц, поэтому у меня нет причин не доверять производителю. Тем более такому, тем более что проблем нет)))
2025-04-0101/04/2025 17:51:45
#3206050
Нравится Сафи
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4706 2054
Москва
1
11 час.

Sofra
При разбитии камушек похож на кварц,

во нашёл былое🤣😂
Мои 30 литровые аквариумы
2025-04-0101/04/2025 17:59:03
#3206053
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1266 1761
Дмитров
37 мин.

volodyvasiliev

Я не понимаю что вы хотите с этим грунтом в теме про пропант?))
Крашенный, прожаренный.. да не все ли равно? Грунт безопасный для живности, растения растут, что ещё надо? Куда копаем?)))
2025-04-0101/04/2025 18:12:39
#3206054
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4706 2054
Москва
1
11 час.

Sofra
Куда копаем?))

Про ФРГ не я первый упоминал)
А вообще мне представляется, что эти "грунты" одной природы. Всё.
2025-04-0101/04/2025 18:15:54
#3206055
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2229 2632
Germany Oberhausen
2 дн.

volodyvasiliev
А вот красят что вы знаете?

Деннерли красят кварц и красят оксидом железа. Железом этот грунт не фонит, хотя и магнититься. Во всяком случае тест на железо это не улавливает. Тестировал когда засыпал 70 кг в свой аквариум, причём не мыл его. Попробовал помыть первые пол ведра, вода чистая и засыпал не мытым. Ни одна рыбка и креветки от этого не мытого грунта не сдохла.
2025-04-0101/04/2025 18:37:37
#3206059
Нравится Гранатович
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2351 2230
Екатеринбург
48 мин.

Алекс 56


Если откинуть редкие эксцессы с масляным пропантом, этот грунт Деннерле отличается от проппанта только цветом и формой. Что является делом вкуса конкретного человека.У меня, например, проппанта не видно, так как он почвопокровкой закрыт.

У нас 10 кг Деннерле стоят 40 евро, а 10 кг проппанта 8 евро. Сразу становится понятно кому выгодно хаять проппант. Смайлик ;) Разница в цене - 5 раз.

Изменено 1.4.25 автор Sergey PAT_A
2025-04-0101/04/2025 18:45:29
#3206061
Нравится DenKl, Мария888888
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

227 115
Russian Federation
2 час.

Кому как! Я прочитала здесь (на форуме), что пропант фонит чем то: забыла про него сразу. По судам из-за 850 рублей бегать: времени не хватит! и Нервов с деньгами! У производителя , конечно, есть юристы и деньги! так что, смысла нет вообще!!!

2025-04-0101/04/2025 18:58:06
#3206063
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5699 5153
Russian Federation Salavat
20 час.

Мария888888
У производителя , конечно

Производители и не делают пропант для аквариумов. Для них этот рынок слишком мелкий. Они для нефтяников его делают. Производитель тут вообще не при делах. Судится вам придется с теми, кто фасует пропант в мелкую тару и лепит этикетки, что это грунт для акв.
2025-04-0101/04/2025 19:16:09
#3206068
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

227 115
Russian Federation
2 час.

Полностью с Вами согласна!!! Производители , скорее всего не с этой целью эти изделия продают! А вот продаваны ищут выгоду! Им плевать на наших рыб !

2025-04-0101/04/2025 19:38:28
#3206070
Нравится Serguei K
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1266 1761
Дмитров
37 мин.

Мария888888

Мой пропант ни чем не фонит, растения растут, живность живёт)) но, просто пока нет времени заменить. Так-то деннерле мне больше нравится, выглядит естественнее.
ОСМОЛЕННЫЙ пропант

ОСМОЛЕННЫЙ пропант
2025-04-0101/04/2025 19:44:07
#3206071
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

227 115
Russian Federation
2 час.

Надеюсь, что Вам повезло)
Я не хочу рисковать своими золотушками, поэтому решила им песочек положить)
Не хочу больше ошибок! и неприятных последствий) А видеть планирую своих золотушек еще лет 15)))

2025-04-0101/04/2025 19:53:06
#3206073
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4706 2054
Москва
1
11 час.

Алекс 56
Деннерли красят кварц и красят оксидом железа

Справедливости ради нужно отметить, что сейчас попробовал расколоть пассатижами, да хрустит как кварц, раньше было не так, ну и в аммиаке вроде не растворяется.
Да, кстати, и не магнитится.
2025-04-0101/04/2025 20:07:17
#3206075
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 44
Ростов-на-Дону
11 час.

MTumanov
Это в том случае, если все документы о наличии материального ущерба присутствуют.


Вот здесь я готов поспорить. Иск выигрывается даже в случае утери товарного чека. Тем более в случае, если наличие чека в сделке не предусматривается (покупка рыб на птичке, на Авито у частного лица). Дело будет рассматривать мировой судья, а там и суммы поменьше, и правила попроще. Очень многое можно доказать свидетельскими показаниями. Даже если они вызывают подозрение у ответчика, судья обязан принять их во внимание.


MTumanov

Про возмещение морального ущерба забудьте - в судебной практике таких дел очень мало.
Доказательство морального ущерба вещь очень сложная.


Да нет. Когда я судился с пенсионным фондом и мониторил судебные решения, подобные дела мельтешили достаточно часто. Другое дело, что по сравнению с другими странами у нас суммы здесь, можно сказать, мизерные.


Мария888888
По судам из-за 850 рублей бегать: времени не хватит! и Нервов с деньгами! У производителя , конечно, есть юристы и деньги! так что, смысла нет вообще!!!


Из-за 850 руб., разумеется, не стоит. Тем более, что есть намного более простые способы их вернуть. Иск имеет смысл если есть сопутствующий ущерб.
У производителя юрист наверняка есть - судя по данным в сети у них куча арбитражных дел. А у этих расфасовщиков максимум что есть - это маленький офис в бизнес-центре.

На тему судебных исков можно говорить много и долго, но здесь это будет уже оффтоп. Просто имейте в виду, что материальные потери всегда реально возместить, было бы желание, время и нервы. И желательно к подобным делам привлекать адвоката. Хотя лично у меня отношение к адвокатам ну очень сложное..
2025-04-0101/04/2025 21:58:18
#3206083
Нравится MTumanov, Мария888888
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2229 2632
Germany Oberhausen
2 дн.

volodyvasiliev

Показать скрытый текст
2025-04-0101/04/2025 23:18:22
#3206091
Нравится MTumanov, Гранатович
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5048 6440
Москва
3 дн.

Хорошо, что мне изначально не нравится вид пропанта, и аквариумы маленькие. А если бы были большие, искала бы крупный песок в строительных магазинах.

2025-04-0102/04/2025 00:08:36
#3206096
Нравится Мария888888
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

227 115
Russian Federation
2 час.

Да, вид у него, действительно, искусственный, неприятный. И цвет тоже)

2025-04-0202/04/2025 04:57:20
#3206111
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5731 4281
Москва
2 дн.

Мария888888
на вкус и цвет все фломастеры - разные. Смайлик ;) Кому-то нравится может не столько вид, сколько "неслеживаемость", а вид - дело техники, его всегда можно зарастить. ))
2025-04-0202/04/2025 06:53:03
#3206115
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1627 694
Екатеринбург
19 час.

Мне лично пропант нравится. Он тяжелый и равномерный. Он максимально гладкий. Хорошо удерживает растения.
Единственный минус это то, что ландшафт с ним не построить, он сползает.
Шикарный грунт.
В нормальном травнике все плотно засажено и не особо то и видно грунт.

2025-04-0202/04/2025 07:11:06
#3206116
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1133
Russian Federation Moscow
58 мин.

Sergey PAT_A
Я не произвожу грунты для аквариума, не торгую ими, мне за мои слова на форуме не платят, поэтому не имея никакой выгоды спрошу - как вы узнали, что кроме цвета и формы нет никакой разницы? Про цвет и форму все и сами видят, а про остальные химические и физические как???
2025-04-0202/04/2025 08:23:52
#3206119
Нравится Мария888888
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1133
Russian Federation Moscow
58 мин.

Сафи
Это правда, вкус у всех разных и доказывать, что красиво, что нет, не имеет смысла даже любителям разноцветных камушков и силиконовых... рыбок. Тут правильные будет термин "естественно".

DenKl
Справедливости ради)))
Любой сползает в ноль, результат зависит только от времени, это из моего личного опыта. Даже речной гравий с фракцией 3-8 мм за 5 лет выравнивался, причём ещё и крупная фракция вылезала на поверхность. )))
2025-04-0202/04/2025 08:39:31
#3206120
Нравится DenKl, Мария888888
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2351 2230
Екатеринбург
48 мин.

Гранатович


Я тоже не продаю и не произвожу проппант или другой грунт.

Считаю, что аквариумный грунт должен соответствовать следующим критериям:

1) Нейтральный
2) Фракция в диапазоне 1-3 мм
3) Желательно одинаковый размер «песчинок»
4) Иметь округлые края
5) Быть достаточно тяжёлым, чтобы хорошо держать растения

Исходя из пунктов выше, между алюмосиликатным проппантом (который не вымазали в масле – тут вопрос разбирательства с продавцом) и DENNERLE Crystal Quartz Gravel Diamond black я разницы не вижу.

Ну кроме цвета и формы «песчинок». Я вижу, что цвет и форма у проппанта ненатуральные. Как собственно, и у сойлов, например (которые почему-то никто не пинает за то, что в природе таких грунтов нет).

И кроме того уверен, что если засыпать аквариум стеклянными шариками или шариками из нержавейки фракцией 1-3 мм, то они для растений, для микробиологии будут ничем не хуже, чем DENNERLE Crystal Quartz Gravel. Правда, будут выглядеть также ненатурально.

P.S. Удивительно, что никто из крупных западных производителей (или китайских) не выпускает «специальный аквариумный проппант». Я имею ввиду, не спекают нейтральные керамические шарики наподобие проппанта, только разного цвета. Или я ошибаюсь.
2025-04-0202/04/2025 08:55:47
#3206121
Нравится Serguei K, Сафи, DenKl
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5731 4281
Москва
2 дн.

Гранатович
Тут правильные будет термин "естественно".
зарощенный проппант выглядит очень естественно. ))
2025-04-0202/04/2025 10:31:16
#3206129
Нравится Serguei K, sokolik67, Sergey PAT_A
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

153 120
Москва
5 дн.

Serguei K
Ну не могут покупатели, делавшие покупки примерно в одно время, получать товар того же продавца из разных партий.


Ничего невозможного. Хорошо, что мы теперь знаем, что такие косяки бывают. Остальной пафос не поддерживаю, извините. Разбираться с бракованным товаром в наше время несложно.

Мария888888
Я прочитала здесь (на форуме), что пропант фонит чем то:


Якобы фонит он «силикатами», но это чушь, не фонит он ничем (если не осмоленный, как мы теперь знаем). Не надо верить всему, что пишут на форумах, даже на этом.

Alenka05
крупный песок в строительных магазинах.


Ага, и не забыть в комплект еще бочку «технической воды» для рыбок заказать. К строительному песку в самый раз. Рыбки будут рады, но недолго.

Serguei K
как отличить осмоленный пропант от обычного?


Пропант ничем не пахнет, сухой на ощупь, не пылит в воде. Судя по списку добавок, который вы привели, теста на запах должно хватить.

Так, как бы меня в продаваны не записали... Короч, я вообще ничем аквариумным никогда в жизни не торговал и не собираюсь, даже на авито Смайлик :)

Алекс 56
Кроме как у китайцев, нет такого грунта для аквариума.


Плохо искали. Первыми использовать пропант начали голландцы, это вроде по карте недалеко от Германии. Ищите «флоратон» или как там они его обозвали для продажи. Подозреваю, что в европейских интернетах он под исходным именеи и не встречается вовсе.

Изменено 2.4.25 автор Gleb T.
2025-04-0202/04/2025 13:09:11
#3206140
Нравится Diesell, Sergey PAT_A
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5731 4281
Москва
2 дн.

Gleb T.
Ищите «флоратон» или как там они его обозвали для продажи.
Не совсем так. "Флоратон" - это уже отечественный. А тот надо искать "голландский грунт". ))) У меня, кстати, и он тоже есть. Крупный - 2-4 мм.
2025-04-0202/04/2025 13:15:25
#3206142
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5609 5120
Москва
6 час.

Gleb T.
К строительному песку в самый раз. Рыбки будут рады, но недолго

Строительный песок из биг-бэга по 10 рублей за килограмм ничем не отличается от "фирменного" песка.

Выбирать надо уметь, и с рыбками всё в порядке будет :-)
2025-04-0202/04/2025 13:20:42
#3206146



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top