go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

661 49
Пушкино
10 года

Осмосная вода. Что дальше? (страница 3)

Нацедила вчера первые 12 литров воды из осмоса.
Потестила. Все по нулям, как и должно быть.
рН-5,5
В акве рН-7,5.
Какие мои дальнейшие действия?
Про N-P-K, а также кальций и магний, железо я более-менее усвоила. Но что с рН делать? Не мешать же с водой из крана, если я от нее уйти хочу???

Думала, вчера же и подменю 4-5%%, но не решилась - оставила в канистре...

2011-02-1818/02/2011 17:22:04
#1359309
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16804
Санкт-Петербург
5 года

Смайлик :o А из готовых продуктов для ПРЕСНЯКА что-нибудь заслуживает внимания? Мне не лень намешать. Просто на лабораторках как бы старательно ни титровала, результаты всегда ошеломляли и меня и преподавателей Смайлик :D А вы двое так аппетитно и в подробностях описали систему осмоса, что я уже окончательно готова покупать Смайлик :)


Изменено 28.2.11 автор Art-NU

2011-02-2828/02/2011 10:22:32
#1368820
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

661 49
Пушкино
10 года

Ой, сколько написали за мое недолгое отсутствие!!!

В теории я не сильна, химию учила плохо. А вот практика показала следующее:
1. В 180 литрах за 5 подмен по 20 литров рН установился на 7, кН-7, жесткость-9, фосфаты упорно стоят на единице и снижаться не хотят. Каждый день добавляю смесь по Эдварду без фосфатов - 6мл, нитраты к вечеру уходят в 0, думаю чуть увеличить добавку удо. Плюс поставила бражку через распылитель. Растения начали расти!!! Рыбы повеселели. Борода чуть присутствует Смайлик :(
2. 100 литров. 4 подмены по 15 литров. Тесты не делала, удо добавляю ту же смесь 3мл ежедневно. Из растений там только валиснерия и сагитария - растут, простот караул. Исчезли водоросли. У двух азиатских меченосцев прошла нудная плавниковая гниль.
3. 30 литров. Все растет, водорослей нет, тесты не делала, удо 1 мл через день. Перестали линять креветки, до этого линяли 1-2 раза в неделю, 2 умерли. Теперь просто расцвели.

Нашла интересный документ с умопомрачительным названием: Приказ Федерального агентства по рыболовству № 20 от 18.01.2010г. "Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного назначения, в том числе нормативов ПДК вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного назначения", вот некоторые ПДК:
нитрат - 40 мг/л
фосфат - 1 мг/л
калий - 50 мг/л (к слову о невозможности передозировки)
кальций - 180 мг/л
магний - 40 мг/л
натрий - 120 мг/л (по части ионообменников)
натрия гексаметофосфат - 18,5 мг/л (привет моему питьевому фильтру)
фосфат - 1 мг/л (а у меня в акве это и есть, жуть!)

В общем, осмос - это хорошо! Но уж больно медленно фильтрует, а бак ставить некуда, т.к. канистру можно убрать и спрятать.

2011-02-2828/02/2011 12:40:34
#1368910
Нравится Nataliya Artyushina
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1163 79
Москва
4 года

сообщение СветаFox

В общем, осмос - это хорошо! Но уж больно медленно фильтрует, а бак ставить некуда, т.к. канистру можно убрать и спрятать.


ох, у вас без бака. это, конечно, пытка.


сообщение Art-NU
Смайлик :o А из готовых продуктов что-нибудь заслуживает внимания?


заслуживает:

я использую у нескольких видов крабов и раков JBL AquaDur plus
http://vitawater.ru/...

на свете живут запугиватели, которые начинают запугивать наличием хлоридов и натрия, обращать внимание на это не нужно. это всё истерики, дозы там абсолютно вменяемые, на качество жизни любых гидробионтов влиять будут только положительно, проверено многократным опытом тьмы народа, всё остальное - " забавные теории".

есть у деннерле осмос реминерал, но, как всегда, самый дорогой из всех, существующих на рынке:
http://vitawater.ru/...

фанаты растючки лучшим вариантом считают Seachem Equilibrium, о нём было слышно ещё году в 2007-2008. но его придётся заказывать на ebay. я водными растениями интересуюсь в основном в их более естественных формах, то есть "сухих", террариумных, поэтому приобретением данного средства не озадачивался, тем более, что состав средства не засекречен, и можно гораздо быстрее и дешевле создать его самостоятельно обычными хим. препаратами из магазина "садовод".
2011-02-2828/02/2011 13:27:46
#1368944
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2014
Краснодар
2 года

СветаFox

Я скажу больше. Составы по Эдварду я замесил. Но не все, а только соли жесткости и "Стандарт" для NPK. Для одного из моих аквариумов он подходил как нельзя лучше. Затем этот аквариум был полностью перемыт с кипячением и промывкой грунта (кварц). Сейчас в нем растет только почвопокровка нескольких видов, а раньше были и кустовые, и длинностебелька. И при внесении стандартной смеси из рецепта идет накопление фосфатов на следующие сутки.
Я пересчитал рецепт NPK до соотношения 20/1 (нитрат/фосфат). Пересчет вел по калию, уменьшив фосфат и увеличив сульфат и нитрат. При подменах воды вношу состав "Стандарт", а в следующие дни - пересчитанный состав. При внесении с подменой пересчитанного состава идет накопление нитрата при уменьшении фосфата в ноль через сутки после внесения.
2011-02-2828/02/2011 13:28:55
#1368946
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2014
Краснодар
2 года

сообщение unwelcome
на свете живут запугиватели, которые начинают запугивать наличием хлоридов и натрия

А еще говорят, что на планете Земля есть и другие города, кроме Питера и Москвы. Хотя, могут и врать... Смайлик :)

ЗЫ. Спасибо за рецепт. Теперь понятно, почему Вы по карбонату меряете.
2011-02-2828/02/2011 13:33:43
#1368953
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1163 79
Москва
4 года

Daxel


подсчет такой:

массовая доля кальция в двуводном гипсе = 1/4, то есть в 80 мг гипса кальция будет 20мг. 1 немецкий градус = 7,15 мг/л кальция, то есть имеем около 3 градусов.

массовая доля магния в гептогидрате сульфата = 1/10, то есть в 40 мг будет 4 мг. 1 немецкий градус = 4,35 мг/л магния, значит, имеем еще градус.

вот и вся арифметика.
2011-02-2828/02/2011 14:09:29
#1368994
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

661 49
Пушкино
10 года

Daxel


Так я же БЕЗФОСФАТНУЮ смесь использую, чтобы снизить концентрацию, накопленную ранее. А она никак - стоит на единице и все тут.
Я уж, грешным делом, насчет грунта думать начала, может ли JBL Аква Базис Плюс фонить фосфатом или не может?
2011-02-2828/02/2011 15:39:25
#1369107
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1163 79
Москва
4 года

сообщение СветаFox

Я уж, грешным делом, насчет грунта думать начала, может ли JBL Аква Базис Плюс фонить фосфатом или не может?


если вы сменили воду, а фосфаты не меняются, значит так и есть, в грунте фосфаты. но при этом, если их количество неизменно и не растёт, то я б на вашем месте просто убрал бы уже куда-нибудь тесты на ближайших полгодика, продолжал бы подменивать осмосом и подумал о реминерализаторе.
2011-02-2828/02/2011 16:02:04
#1369134
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16804
Санкт-Петербург
5 года

Daxel

Так -так.... можно поподробней, пожалуйста! Какие другие города если речь идет об осмосе? Чего еще я не учитываю? Смайлик :) Доочистка имеется ввиду?
СветаFox, Вы надеюсь, не против, что я "с ногами" влезла в Вашу тему? Уж больно у нее название хорошее. Емкое. Вы только намекните Смайлик :)


Изменено 28.2.11 автор Art-NU
2011-02-2828/02/2011 16:25:27
#1369155
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

661 49
Пушкино
10 года

Art-NU


Пожалуйста, пожалуйста Смайлик :)

чем больше вопросов (и ответов), тем лучше.



Кстати, о натрии, может немного и не в тему. Лет 15 назад мой младший брат решил... Даже и не знаю, что именно он решил, но вылил поллитровую бутылку Есентуков-17 в 25 литровую акву. Рыбы пережили это нормально, а растения загнулись. Братец еще и не сказал об этом сразу, так что вода не менялась довольно долго.
2011-02-2828/02/2011 17:24:52
#1369231
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1163 79
Москва
4 года

сообщение СветаFox
Кстати, о натрии, может немного и не в тему. Лет 15 назад мой младший брат решил... Даже и не знаю, что именно он решил, но вылил поллитровую бутылку Есентуков-17 в 25 литровую акву. Рыбы пережили это нормально, а растения загнулись. Братец еще и не сказал об этом сразу, так что вода не менялась довольно долго.


минерализация есентуков-17 около 12 грамм на литр. получается, ваш брат влил 6 г хлоридов и гидрокарбонатов натрия и повысил минерализацию 15-20 литров воды вашего 25-литрового аквариума примерно на 350 мг/л NaCl и NaHCO3. это ударно для растений.
чтобы получить такую дозу натрия из реминерализатора от JBL, нужно сыпануть в осмос полпачки)
2011-02-2828/02/2011 17:53:55
#1369263
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2014
Краснодар
2 года

сообщение unwelcome
вот и вся арифметика.

Спасибо, это я знаю. Про карбонат вспомнил из-за Вашего сообщения:

сообщение unwelcome
1 dH = 17.8 мг/л
1dkH = 22 мг гидрокарбонатов
то есть, чтобы получить кн=4, мои гидрокарбонаты будут в доле 22Х4 = 88 мг/л. при кн=4 вода автоматически буферизуется на уровне рн=6,8

Это к солесодержанию. Учитывая то, что Вы вносите соли жесткости в виде сульфатов, а карбонат в виде гидрокарбоната калия:

сообщение unwelcome
для пресняка могу предложить 150мг/л вот такой основы:

двуводный гипс CaSO4x2H2O - 80
гептагидрат сульфата магния MgSO4x7H2O - 40
бикарбонат калия KHCO3 - 30

Имеете увеличение жесткости воды за счет солей сильной кислоты, а увеличение щелочности воды за счет гидрокарбоната калия, который на жесткость воды не влияет. Соответственно, GH, КН и рН.


сообщение СветаFox
может ли JBL Аква Базис Плюс фонить фосфатом или не может?

Может, не обязательно чистыми фосфатами, но и гуматами, потому что содержит торф. Торф - органика, а продукты переработки органики - гуминовые кислоты и их соли - гуматы. Гуматы и фосфаты определяются в сумме аквариумными тестами на фосфаты. Даже свежий грунт с торфом может "фонить фосфатами", а заиленный тем более.


Art-NU

Уже... Смайлик :)
http://www.mosvodoka...
По сообщениям форумчан-москвичей, кроме водозабора из открытых источников, в Москве действуют и артезианские водозаборы, вода из которых имеет жесткость выше средней и рН около 8. Ссылок не дам. Примите, как ИМХО. Смайлик :) Если уж "единственный в Европе", так куда мне, с периферии, со своей артезианской соваться?
Ну, а если я сам поставил "ИМХО", то не могу это выдвигать, как подтверждение своих же слов о разных химических составах воды в разных водозаборах одного города. И неважно, какого...
2011-02-2828/02/2011 18:14:37
#1369282
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16804
Санкт-Петербург
5 года

Daxel

Как раз опыт с "нестандартной" водой очень интересен Смайлик :) Про водоснабжение Москвы мало что знаю. В Питере в центре города деревянный трубопровод времен царя Гороха лежит местами, например Смайлик :) Кстати, в гораздо лучшем состоянии чем большая часть современной сети, которую в спальных районах "рвет" каждый месяц...
А про БОЛЬШИНСТВО Вы сами написали Смайлик :) -

сообщение Daxel
С осмосом, ИМХО, намного проще. Состав RO воды (кроме некоторых соединений) у большинства людей одинаков или очень похож. Из этого следует, что можно посоветовать тот или другой состав удобрений и рассчитать их дозировку с гораздо большей вероятностью положительного отклика аквариума.



Изменено 28.2.11 автор Art-NU
2011-02-2801/03/2011 00:25:38
#1369653
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
6 мес.

Артезианской воды нет в Москве.
Такая жесткая вода идет из водохранилищ.

Изменено 28.2.11 автор copland

2011-02-2801/03/2011 00:32:18
#1369658
Нравится Nataliya Artyushina
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1163 79
Москва
4 года

Daxel


до разговора о составе я просто абстрактный пример привел. он к составу реминерализатора не относится. мне, если честно, не нужен ни kh=4, ни подсчеты прочих градусов) я имел в виду, что любые параметры я спокойно могу создавать своими руками.

для этого мне нужны только минералы, сведения о том, какие из них необходимы гидробионтам, мг-весы и тдс-метр для того, чтоб раз в год проконтролировать количество минералов в аквариуме.
2011-02-2801/03/2011 01:46:10
#1369680
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

661 49
Пушкино
10 года

copland


Что касается воды в Москве, то вот такие данные:

Новогиреево, Саянская улица (родина...) - рН-7,5, жесткость 14-15, кН-12 (замер делала месяц назад у родителей из крана)
Тут водозабор из Учинского водохранилища, которым снабжается также частично Пушкино, Мытищи, Щелково и прочие населенные пункты Востока и Северо-Востока Москвы и Подмосковья. Вода имеет чуть голубоватый оттенок, абсолютно прозрачна, пахнет хлором довольно ощутимо.

Красногвардейская, ул. Мусы Джалили - рН-7, жесткость 10, кН-6 (замер две недели назад у родителей мужа из крана)
Откуда водозабор - не знаю. Вода изумительно прозрачная, пахнет хлором, без оттенков и примесей.

Зоомагазин на Комсомольской площади, вода из пакета с купленными рыбами, по словам продавца, воду льют без отстаивания, никакие кондиционеры не применяют, только угольный фильтр - рН-6,5, жесткость-16, кН-2 (замер около двух месяцев назад).
Нормальная аквариумная вода, чуть с запахом рыбы, чистая и прозрачная, примеси - рыбьи отходы, чуть желтоватый оттенок.
Аммиак, нитрит, нитрат - 0 (сделала, т.к. просто интересно было).

Воду наливала в поллитровые баночки и отстаивала сутки (кроме воды из зоомагазина, ту сразу тестила, перед пересадкой рыб), потом измеряла тестами НИЛПА.

При этом вода в Пушкино (из того же Учинского водохранилища) рН-8,5, жесткость-22-24, кН-18 (замер вчера из лейки для полива цветов, отстаивалась с субботы).
2011-03-0101/03/2011 12:37:40
#1369879
Нравится Daxel
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2014
Краснодар
2 года

unwelcome

А я делаю то же самое, только без TDS-метра, используя капельные тесты. И мне не нужно заморачиваться с пересчетом вообще. Я просто вношу заранее отмеренные объемы веществ в подобранных под конкретный аквариум концентрациях. Кому что нравится... Смайлик :)
2011-03-0101/03/2011 20:02:56
#1370351
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

344 67
Russian Federation Gatchina
1 года

Не все йогурты, одинаковы и воды тож. Вот простой пример - в Питере район Кировского завода 0,8мГ*Экв, а в Гатчине, что в 25 км - 8 мГ*Экв - рыбок можно покупать ежедневно Смайлик ;) , если этого не учитывать

2011-03-0101/03/2011 21:34:58
#1370450
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16804
Санкт-Петербург
5 года

VITALL

Написала же про Кронштадт Смайлик :) Гатчина, Ломоносовский район вообще - источник один, артезианская вода. В Кронштадт дюкер проложен по дну залива. Поэтому, на мой взгляд, в Кронштадте опасно использовать горячую воду для аквариума, она из залива (или всегда, или когда артезианской не хватает - могу уточнить) без тестов "лабораторных, продолжительных по времени" (С). Смайлик :)
2011-03-0202/03/2011 09:45:00
#1370788
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 18
Чебоксары
4 мес.

дабы не плодить тем, спрошу тут, если ТС не против.....

Стоит осмос, на выходе получаю примерно Gh 5.....вчера сказали что для осмоса это очень жёстко и значит мембрана не работает Смайлик :( На входе в фильтр идёт Gh 15-17

Это правда что не работает?Смайлик :weep:

2011-04-1515/04/2011 11:23:49
#1408298
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 6
Москва
3 года

У меня осмос только через двое суток вышел на нормальную работу и GH стал 0. При первых очищениях тоже жесткость не опускалась ниже 4.

2011-04-1515/04/2011 11:41:34
#1408311



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top