maradona Посетитель 99 3 Хабаровск 16 час.	Ответить Помогите установить диагноз (8 фото)
	Добрый день друзья ! У меня не всё хорошо с растениями в моей банке (240 литров чистыми) в чем дело не могу понять. Кратко об параметрах банки: Свет: 0,9 вт/литр, светит 8 часов (по таймеру) flora glo, sun glo. Грунт: смесь - слой земли для цветов + активированный уголь + крошка ракушечника (высота слоя 3-4 см), сверху речной гравий слой 5 см. Подмены воды 25-30 % в неделю. Из УДО добавляю только JBL Ferropol согласно инструкции, сразу после подмен воды. СО2 подаю из баллона, растворение через флиппер денерле (подача газа только в период когда горят лампы). Аэрации нет. Дропчекер всегда зелёный. Внешний фильтр JEBO 828 производительность 1200 л/час, загружен керамические кольца + синтепон. Ph – 7 Кh- 5 Gh – не мерил Нитрат – ок 5-10 мг/л (раньше были больше ок 25 мг/л) Фосфат – нет теста (заказал жду) Аммиак – нет теста (заказал жду) Общий вид акваса Кабомба выглядет здоровой растёт неплохо (пузыряет) Непонятные водоросли на листе криптокарины (раньше были больше) Почему то листы этого растения рано желтеют и в них нет тёмного зелёного цвета Ещё Лист другой криптокарины (бурый налёт пальцем стирается трудно) Ещё криптокарина Бурый налёт на эхинодорусе Черные дырочки на листе растения (названия не знаю) Что то мне подсказывает что вводе не хватает толи фосфора толи азота Заранее спасибо за сысказанные менения и пожеления !
	2011-10-2626/10/2011 14:03:00 #1503134 Нравится kiakeb

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 1 мес.	Ответить
	сообщение maradona Что то мне подсказывает что вводе не хватает А мне что то подсказывает, что там не нехватка, а переизбыток активированного угля.
	2011-10-2626/10/2011 14:24:23 #1503142

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	maradona По моему мнению я бы немного не на долго ослабил освещение до 0.6ватт на литр хотя бы да и добавил время освещения до 10-12 часов.Многим растениям маловат световой день в 7-8 часов.Оптимальнее 10-12 часов для большинства растений по жизни некоторых и требуют 12-14 часов нормального среднего хорошего освещения.
	2011-10-2626/10/2011 14:33:07 #1503146

maradona Посетитель 99 3 Хабаровск 16 час.	Ответить
	Чейз Там активированный уголь в таблетках из аптеки наверное таблеток 40-50 перемешаны с грунтом. Не думаю что дело в активированном угле, им же не загружен внешний фильтр.
	2011-10-2626/10/2011 15:00:55 #1503164

maradona Посетитель 99 3 Хабаровск 16 час.	Ответить
	kiakeb Попробую отклчить 80 ватт и понаблюдаю неделю, продолжительность светового дня поставлю 11 часов. Но вот смущают меня черные дырочки (фото № 8) на некоторых листьях.
	2011-10-2626/10/2011 15:11:20 #1503173

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	maradona Да немного так сложно по фото определить что не так а в аквасе.Ну дырочки это чаще не хватка питания и элементов.Ну или они не перевариваются нормально растением.Это и свет и спектр ламп и параметры воды. Ну и у вас все таки сильный свет в 0.9 ватт.Да еще и Со есть. Возможно сами лампы уже не новые и не свежие.Или они уже какие то исчерпали свой ресурс для аквариума.(черные краюшки на трубках.) Если не в порядке то просто поменять на нужные спектры можно.Тоже как вариант. Это цитата с сайта . В маленьких аквариумах с невысоким уровнем воды (20-25 см) мощность ламп может быть ниже. Подбирать ее надо индивидуально, ориентируясь на характер роста и окраску листьев растения. Продолжительность светового дня должна быть не менее 12 часов. http://www.akwarius.... Конечно это не ваш вероятно Эх.Ну большинству Эхов достаточно и 0.6-0.7 ватт и 12 часов или немного более.При правельном освещение и питание.
	2011-10-2626/10/2011 15:29:45 #1503188

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	maradona Нитрат – ок 5-10 мг/л (раньше были больше ок 25 мг/л) Фосфат – нет теста (заказал жду) Аммиак – нет теста (заказал жду) про такие параметры я не говорю.Не держу и сильно не нужны.Достаточно Ph-хватает. Возможно сами лампы уже не новые и не свежие.Зто вы писали пропустил мимо не заметил.Вот тоже как вариант в вещей проблеме.Рсурс для аквариума ламп не более 8000 часов при правильной их эксплуатации. Поменяйте сначала лампы.Достаточно их не в аква магазинах покупать а в обычном свет или на рынку.Только правильно подбирать спектр лапм и по одной и все вместе что бы они былы не 2700 кел. и спект больше 840 .Это обычно на лампе и на упаковке указанно.Такие лампы есть и Осрам и у Филипс. У меня у самого в 260 к примеру стоя штатные т-5 по 54 ватт 2шт.(Ювель)21 ватт дополнительные т-5 тоже.И 2 по 16 ватт т-4.(6400 и 4200)И все растет и тоже Эхов много.Да и в других аквасах такая же примерная картина. растения тут из старой аквы.Только на фото немного анубиас не свой.Ну и он отойдет недельки две .
	2011-10-2626/10/2011 15:43:33 #1503195

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 1 мес.	Ответить
	сообщение maradona При чем тут фильтр, активированный уголь адсорбент и поглащает все, в том числе то, что нужно для растений.При чем если в природе грунт впитывает(см. сорбция грунтов) и отдает по мере надобности, то уголь этого не делает. Можете хоть весь свет поменять, но пока уголь за перенасытится, что прекратит поглащение, растения так и будут фиговничать. Уголь применяют после личений.....
	2011-10-2626/10/2011 16:08:29 #1503211

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	Чейз Ну уголь то да.Он применяется для от чистки воды в аквасе .Да и после лечения. Уголь тем более много я думаю не стоит в акву добавлять. тем более в грунт или еще и в фильтр.Или так ради профилактики ну не часто. Изменено 26.10.11 автор kiakeb
	2011-10-2626/10/2011 17:22:44 #1503249

maradona Посетитель 99 3 Хабаровск 16 час.	Ответить
	Приветствую, Чейз ! Приветствую, kiakeb ! Благодарю за высказанные мнения и помощь ! Конечно активированный уголь мне из грунта изымать не хочется это посути дела перезапуск акваса. С заменой ламп пока повременю понаблюдаю что будет с банкой с меньшим количеством ватт на литр (0,6) и увеличеным временем ламповой инсоляции до 11-12 часов. Хочу поэксперементировать с МАКРО УДО но нет соответствующих тестов для воды.
	2011-10-2727/10/2011 04:59:27 #1503525

Nisa Свой на Aqa.ru, Советник 3706 397 10 года	Ответить
	maradona Вы очень сильно разогнали банку, а удо не добавляете. Другими словами растения потребляют свет и углекислый газ, вроде бы им нужно расти, микро есть а макро не хватает, поэтому трава болеет. Придет тест на фосфат - померьте, скорее всего там на нуле все, ибо темные пятна и дырки говорят о дефиците фосфора. Вот: Дефицит питательных веществ у водных растений (описание) Если хотите техногенную банку - придется искусственно добавлять недостающие макро, а если лениво - притормаживайте. Тормозить лучше уменьшая свет. При ваших условиях и наличии СО2 достаточно будет 0,7 ватт на литр. 8 часов в сутки - нормальный световой день.
	2011-10-2727/10/2011 07:05:37 #1503538

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	maradona Да не за что.Ну а про уголь активированный мое мнение он долго не сохраняет свои свойства в аквасе тем более в фильтре.Ну тем более если часты подмены воды.Ну а со светом можно и по экспериментировать.Продолжительность светового дня примерно можно оценить хватает или нет по некоторым быстрорастущим и не только.Ну на примере Ротала индика через какое время закрывает свои листики через 8 или ближе к 10 часам. Да и как мне кажется не стоит сильно что то добавлять в аквас из удо.или подкормок думаю лучше частями.Ну прибывать все сразу.
	2011-10-2727/10/2011 08:25:02 #1503563

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 5 час.	Ответить
	Nisa Ты прикалываешься по поводу разогна банки? У человека 0,9 Вт/л или где-то 210 Вт суммарно. и сделано это на Т8(может ошибаюсь, но сан гло и флора гло на т5 не слышал.). В больших банках (в смысле высоты: 240 литров это не корыто с высотой не более 30 см, а скорее всего высота в районе 50см.) свет от Т8 теряется уже в первых 20-30см. Так что, ИМХО, это ближе к медленным банкам. maradona то что Вы не знаете всех параметров это не есть гуд (фосфаты меня очень интересуют). Поясню: я уже тут Куба и погостемон на земляном грунте из Ашана: обмен опытом и работа над ошибками на грунте из ашана. так вот, подобные грунты абсолютно не подходят для аквариумов и все дело в том, что их заряжают обычными водорастворимыми макроудобрениями, которые быстренько переходят в воду и "радуют" нас водорослевыми вспышками.Лучше для земляных банок брать землю из леса, луга, огорода-там макро находятся в виде коллоидных соединений и не вызывает такие всплески макро. Когда я юзал грунт для цветов, то фосфаты за несколько часов от 0 (я делал почти 80% подмен) до свыше 3 мг/л (тест Sera на фосфаты имеет предел 3 мг/л), у меня света там было около 2 Вт/л и только после того, как я раскочегарил рост хемиантуса я смог победить водоросли. Что в вашем случае не скажу:нужны тесты, но подозреваю что это передоз и рост какой-то дряни.Но с ударных подмен я бы начал, а еще заменил лампы, хотя бы на КЛЛ, но это я, а что делать будете Вы-решать только вам.
	2011-10-2727/10/2011 09:05:11 #1503584

Nisa Свой на Aqa.ru, Советник 3706 397 10 года	Ответить
	Sebbb Хм.. а где про Т8 инфа? Полюбому, 0,9 ватт для такой травы - излишество. Там же вальки и эхи сплошные, вместе с кабомбой выжрали всю органику. Нитратов вообще минимум по тесту.
	2011-10-2727/10/2011 09:10:50 #1503589

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	Sebbb Что в вашем случае не скажу:нужны тесты, но подозреваю что это передоз и рост какой-то дряни.Но с ударных подмен я бы начал, а еще заменил лампы, хотя бы на КЛЛ, но это я, а что делать будете Вы-решать только вам. про лампы я тоже выше писал и видно они не свежие уже.Да и в тексте переписки это тоже было.А лампы я тоже думаю что т-8 стоят и если их поменять на новые если они старые то картина думаю как мне кажется измениться в лучшую сторону. да и 0.9 ватт тогда будет нормалек.У веня тоже не в одной акве свету 1.0 ватт на литр и вроде нормалек да и световой день на 2 таймерах по 10-12 часов на т-5 по 54 ват и 34 и т-4 по 21 ватт.
	2011-10-2727/10/2011 09:16:10 #1503594

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 5 час.	Ответить
	Nisa Про Т8 как раз нет инфы, но есть инфа про название ламп, вот я и раскрутил это в обратную сторону. Кабомба ИМХО свет любит, если уменьшить то она нижние листья поскидывает, а еще междоузлия увеличатся. И с таким питательным грунтом у него питания для растючки до самой макушки. Ты не забывай, что у него питательный грунт и это значит, что в воде может быть очень низкие концентрации, а корнями растючка возьмет себе все что нужно.
	2011-10-2727/10/2011 09:18:31 #1503597

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	Sebbb Свет: 0,9 вт/литр, светит 8 часов (по таймеру) flora glo, sun glo. ну эти лампы как раз и есть как мне кажется из серии т-8. Да и вероятно все таки как мне кажется они уже подгорели немного.или какая то из них.так как 8000 часов ресурс у них макс. ну проблема как я понимаю не с бакопой а с дырочками на растениях.Да и понятно вроде что с другими растениями все в порядке. Изменено 27.10.11 автор kiakeb
	2011-10-2727/10/2011 09:35:19 #1503600

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 5 час.	Ответить
	kiakeb Алексей, ИМХО, Т8 не предназначены для высоких растительных банок: все равно света будет мало. А дырки идут от недостатка какого-то питательного элемента, предположительно это калий, но это не значит что нужно тут-же сыпать его в банку:недостаток может быть вызван передозом к примеру аммония (калий и NH4 являются антагонистами, если этот грунт заряжали обычными удобрениями, к примеру нитроаммофоской, то там азот представлен ввиде аммония.) поэтому я и посоветовал сначала подменами подровнять и понаблюдать, а вот уж по результатам наблюдения принимать решения и главное не спешить: спешка нужна только в вопросах педикулеза. К тому же подмены обнулят макро и можно в комплексе справиться с налетом, который однозначно является водорослью. В такой банке без тестов не обойтись: никто не скажет сколько и чего уже выделилось в воду.
	2011-10-2727/10/2011 11:01:08 #1503637

maradona Посетитель 99 3 Хабаровск 16 час.	Ответить
	Добрый день друзъя ! Спасибо Kiakeb ! Спасибо Nisa ! Спасибо Sebbb ! Анализирую ваши рассуждения ! Над моей банкой светят 6 ламп Т8 по 40 ватт, Sebbb вы правы высота моего акваса 50 см. В питательном грунте использована земля для кактусов. При запуске акваса (конец августа 2011) особых вспышек водорослей не наблюдал всё вроде было плавно без сюрпризов растения медленно но верно шли в рост и я дополнительно докупал и подсаживал растения в аквас. Что то мне подсказывает что в моём аквасе недостаток питания для растений. В последнее время заметил растения стали чуть меньше пузырять не знаю с чем это связано. Буквально горю желанием протестировать воду на фосфат и аммоний (аммиак) а так же на нитриты по результатам этого делать выводы. Кстати очень медленно у меня растёт роголисник, а вот кабомба растёт нормально. В грунте происходят какие то процессы из за которых иногда из грунта выходят добрые пузыри газа (как я понимаю это CO2) плохо это или хорошо не знаю.
	2011-10-2727/10/2011 12:57:04 #1503681

Nisa Свой на Aqa.ru, Советник 3706 397 10 года	Ответить
	maradona 1) Продолжаю настаивать на недостатке питания. Есс-но до получения тестов ничего лить не надо. 2) Даже Т8-х ламп 0,7 ватт на литр для растений которые вижу на картинке достаточно более чем. Как только уменьшите свет - трава начнет меньше брать питания из воды, соответственно нехватки будет меньше. У меня (правда Т5 лампы, но 0,6 ватт на литр и высота аквариума 65 см) как больные растут: Ротала индика, валинснерии двух видов, эхинодорус везувий, даже бликса японика и староугин. И бликса со староугином на переднем плане, а лампы сзади. 3) Несмотря на высоту аквы света хватает - все на фото - длинностебелька. 4) Пузыри - не есть гуд! Это не СО, а сероводород. Какие методики укладки грунта использовали? Интересуют слои в сантиметрах.
	2011-10-2727/10/2011 20:17:25 #1503895

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 5 час.	Ответить
	Nisa На счет пузырей: это может быть и сероводород и молекулярный азот (всеми любимый азотный цикл:аммоний-нитриты-нитраты-молекулярный азот)и СО2(процессы в грунте могут идти с выделением со2). Если бы шел сероводород, то вонь стояла очень ощутимая. Растения у топикстартера в данный момент питаются корнями кроме роголистника: поскольку у него корней нет и он берет только то, что есть в воде.
	2011-10-2727/10/2011 22:18:21 #1503950

Игорь(щучий кошмар) На премодерации 6963 992 Пушкино 5 года	Ответить
	скорее всего грунт подгнивает (бродит по свему) без доступа кислорода вот и пузырьки газа могут быть "болотным газом" : азотом и метаном, хотя растения и спокойно относятся к нему под ногами, всё таки это не есть гуд.
	2011-10-2929/10/2011 20:23:34 #1504896

maradona Посетитель 99 3 Хабаровск 16 час.	Ответить
	Добрый день, друзъя ! Скажите, а как можно подручными средствами искуственно поднять содержание ниратов и фосфатов в воде аквариума ?
	2011-10-3131/10/2011 12:46:23 #1505764

Игорь(щучий кошмар) На премодерации 6963 992 Пушкино 5 года	Ответить
	maradona Удобрения добавлять, аквариумные или простые цветочные , но только те где не более чем! в минимальных дозах (тысячные доли %) присутствует медь и (сотые доли)железо.что б не превратить аквариум в "Тадж Махал". Даже нитрофоска простая разбавленная в воде...вот концентрацию наобум не скажу.
	2011-10-3131/10/2011 13:58:11 #1505811

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 4 года	Ответить
	Игорь(щучий кошмар) ну я к себе периодически добавляю глину своего замеса не магазинную и торфик.
	2011-10-3131/10/2011 14:29:51 #1505833