Button Премодератор, Советник 11769 10889 Москва 8 мес.	Ответить Решение примера, как получить 16 или 1? (страница 5)
	В интернете ходит довольно простой пример, который люди не могут решить однозначно. Все три варианта решения меня получается 1. Как получить 16 и какой ответ вы считаете правильным? Показать скрытый текст автор текста Olga K Button Предыстория вопроса. Разные решения не то чтобы неправильные, они решены по разному порядку действий. Это определенно вызывает когнитивный диссонанс, но тут есть нюанс. Все популярные языки программирования, компьютерные системы считают по алгоритму BODMAS. Тут ответ 16. Ключевой момент: последовательно. Порядок действий BODMAS такой: Скобки, последовательно остальное, деление и умножение, после остальные действия сложение и вычитание, по порядку. Видимо адаптировано для машин. В интернете пишут, что BODMAS был представлен неким Achilles Reselfelt не уточняя, когда именно, и кто он такой. PEMDAS предполагает так же сперва скобки, затем степени, затем приоритет умножения, затем деление, и после сложение и вычитание по порядку. Хотя, некоторые трактуют, что PEMDAS равнозначен BODMAS. На самом деле, это проблема международного масштаба, и в рунет тема попала оттуда, встречалось мне и такое обсуждение, что в одной стране в школе учили одному, а в вузе другому. И что до 1917 года у всех был один стандарт, там где приоритет умножения перед делением, а потом стали считать по-разному. Кстати, много раз подтверждалось, даже в этой теме, что старые калькуляторы считают по-старому, а новые по-новому (стр. R-8). Поскольку активнее из-за логики машин используется BODMAS, то скорее всего он вытеснит исторический вариант. Подобный пример, который взорвал интернет впервые появился в 2011 году, и как водится, и с тех пор ничего не изменилось. На форуме физиков в 2011 году было подобное обсуждение с голосованием, по поводу примера 48÷2(9+3): Количество голосов разделилось поровну. Кто-то вспомнил, что в 80-х годах вроде как упразднили приоритет умножения и перешли на последовательность. Профессор (Ph.D) математики калифорнийского университета Berkley, George M. Bergman даже написал пояснение к этому казусу https://math.berkele... Собственно он сводится к тому, что надо правильно оформлять задание скобками, чтобы никого не путать. Или там дробью. Этому вторит математик Dr. Peterson. http://mathforum.org... So to answer your question, I think both answers can be considered right - which means, of course, that the question itself is wrong. I prefer the standard way (your first answer) when talking to students, unless their own text gives the "implicit multiplication first" rule; but in practice if I came across that expression, I would probably first check where it came from to see if I could tell what was intended. The main lesson to learn is not which rule to follow, but how to avoid ambiguity in what you write yourself. Don't give other people this kind of trouble. Перевод. Отвечая на ваш вопрос, я считаю, что оба ответа правильные, потому что изначально задание было неправильным. Хотя я больше предпочитаю последовательное решение, чем приоритет умножения, даже несмотря на то, что это правило (приоритет умножения) может быть указано в книгах по алгебре. Но если бы мне пришлось решать это выражение, то я сперва бы уточнил откуда оно, чтобы понять, что подразумевалось. Главный урок, который из этого можно вынести, это не правило, по которому стоит решать это выражение, а необходимость избегать двусмысленного написания выражения, чтобы не создавать другим проблемы. Этот казус даже нашел отражение в модной одежде С тех пор такая неправильная запись примера с завидной регулярностью находит своих поклонников, и каждый раз с неизменным успехом и широким откликом. Ютюберы, объясняющие принцип решения нового неправильного примера, набирают десятки миллионов просмотров. Но из всего этого можно все-таки сделать интересные выводы, что наши предки считали иначе, а с появлением языка программирования Basic (?), было внесено предложение сделать так, как проще считать той несовершенной машине, так вот в современном мире технологии влияют на нашу реальность. А старые правила заменяются четким написанием задания, даже, если для этого потребуются лишние скобки или знаки автор Olga K Button Изменено автор Olga K Button
	2019-08-0101/08/2019 12:39:42 #2658043 Нравится Notozus

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 1 года	Ответить
	Константин Кучеренко Это стандартные задачи Надо полагать, вся остальная тема, была про какие-то уникальные задачи?) Просто человек нашел нетривиальное решение первого примера, было интересно какое будет тут Изменено автор artvhm
	2019-08-0101/08/2019 21:47:48 #2658230 Нравится Button

Tagir Посетитель 269 128 18 час.	Ответить
	artvhm Tagir как удобно На бумажке - немец. artvhm ... Просто человек нашел не тривиальное решение первого примера, было интересно какое будет тут ... Стартовый пример - типичный дуализм. Просто для срача создан.
	2019-08-0101/08/2019 21:53:53 #2658233 Нравится Button

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 1 года	Ответить
	Tagir Просто для срача создан. Да, но ответ 0,5 достаточно интересен
	2019-08-0101/08/2019 21:55:27 #2658237 Нравится Button

Tagir Посетитель 269 128 18 час.	Ответить
	artvhm Да, но ответ 0,5 достаточно интересен Ну он же логичен. Мне и 8 нравится (польский вариант). Изменено автор Tagir
	2019-08-0101/08/2019 22:06:58 #2658242 Нравится Button

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 1 года	Ответить
	Tagir как с немцем, на бумажке можно?
	2019-08-0101/08/2019 23:00:16 #2658266

Button Премодератор, Советник 11769 10889 Москва 8 мес.	Ответить
	Tagir Стартовый пример - типичный дуализм. Не совсем. Но как ни странно, оба решения примера в первом сообщении - 1 и 16 правильные. Потому что в математике до сих в разных странах разный порядок действий. Это обескураживает, но это так. То есть один пример может иметь несколько решений, в зависимости от того, по какому порядку действий мы его решаем. Во времена СССР это была PEMDAS, где после сначала идет умножение, потом деление, сейчас учат BODMAS, где без приоритета последовательно выполняется умножение или деление, к тому же почти все языки программирования и программы используют алгоритм BODMAS. PEMDAS Скобки | (Parenthesis) Экспоненты, степени | (Exponents) Умножение | (Multiplication) Деление | (Division) Сложение | (Addition) Вычитание | (Subtraction) ____ B - Brackets (скобки) О - Order (последовательно, по порядку) В штатах чаще используется PEMDAS. Канада и Новая Зеландия BEDMAS, (Brackets, Exponents, Division/Multiplication, Addition/Subtraction). В англоязычных странах и бывших колониях Британии: Великобритания, Индия, Бангладеш, Австралия и других странах, типа Нигерии и Западной Африки BODMAS (Brackets, Order, Division/Multiplication, Addition/Subtraction). А есть еще PEDMAS, PEMDSA. Так что нет никакой ошибки в двойственности ответа, все зависит по какому алгоритму вас учили. Странно то, что математика не пришла к единому стандарту, и сложно понять, как можно спокойно решать одинаковые задачи с таким расхождением в результате. Ccылка на вики https://en.wikipedia... Изменено автор Olga K Button
	2019-08-0102/08/2019 00:30:21 #2658283 Нравится AxelV, artvhm

Constantin_K Модератор , Советник 18178 13617 Москва 4 час.	Ответить
	Olga K Button Во времена СССР это была PEMDAS, где после сначала идет умножение Я очень хорошо помню школу. Никакого приоритета у умножения перед делением не было.
	2019-08-0202/08/2019 01:03:33 #2658284 Нравится chew, Василий 12

Tagir Посетитель 269 128 18 час.	Ответить
	Olga K Button Не совсем. Но как ни странно, оба решения примера в первом сообщении - 1 и 16 правильные. ... И не только эти решения правильные... Обратите внимание на повязку на левой ноге стоящего человека и на белого зверька сидящего на голове грустного подростка... artvhm как с немцем, на бумажке можно? Что? Как 0,5 получается? Изменено автор Tagir Изменено автор Tagir
	2019-08-0202/08/2019 01:07:11 #2658285 Нравится Button

Button Премодератор, Советник 11769 10889 Москва 8 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Я очень хорошо помню школу. Никакого приоритета у умножения перед делением не было. Нас учили в разных школах, к тому же, начиная с 2011, подобные примеры собирают миллионы людей в два спорящих лагеря. Можете такое количество людей просто проигнорировать, если вам так комфортнее. Tagir Обратите внимание на повязку на левой ноге стоящего человека и на белого зверька сидящего на голове грустного подростка... Думаете это тот самый пушистый белый зверек?
	2019-08-0202/08/2019 01:14:35 #2658286

Tagir Посетитель 269 128 18 час.	Ответить
	Olga K Button Думаете это тот самый пушистый белый зверек? Не знаю, но он явно с интересом смотрит на доску...
	2019-08-0202/08/2019 01:18:16 #2658287

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 1 года	Ответить
	Tagir Что? Как 0,5 получается да
	2019-08-0202/08/2019 08:22:00 #2658295 Нравится Button

Василий 12 Премодератор 6798 6898 Воронеж 13 сек.	Ответить
	Как выяснилось, всё гораздо проще. Мы тут целым инженерным корпусом тоже спорили, как правильно. Позвали грузчика. Он всё разложил по полочкам: 8:2(2+2)=8:24=1/3
	2019-08-0202/08/2019 11:22:40 #2658324 Нравится Tagir, Button, Дамир184

Валерий Воронин Новичок 2 6 года	Ответить
	Чтобы узнать правильный ответ давайте решим 2 варианта уравнений из той же начальной школы. 1. 8:x(2+2)=16 2. 8:x(2+2)=1 Чему равняется x?
	2019-08-0202/08/2019 11:54:50 #2658339 Нравится Volcan0

Василий 12 Премодератор 6798 6898 Воронеж 13 сек.	Ответить
	Коллега рассказал историю с дочкой. Задали задачку на дом: было три стакана с чаем, два выпили, сколько стаканов осталось? Она написала в ответе: три. Оказалось, неправильно. Учительница позвонила и сказала, что девочка, конечно, сообразительная, но задачка была без подвоха, а на вычисление, просто в учебнике неточность. Ну, ребяты, извиняйте. О чём спрашивали, то и получили. Точнее надо быть! Вопрос-то был: сколько стаканов осталось?
	2019-08-0202/08/2019 12:01:43 #2658340 Нравится Дамир184

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 1 года	Ответить
	Валерий Воронин 1. 8:x(2+2)=16 2. 8:x(2+2)=1 1. 8:X=16:4 X=2 2. 4X=8 X=2 Изменено автор artvhm
	2019-08-0202/08/2019 12:50:35 #2658352 Нравится Василий 12, Дамир184

Валерий Воронин Новичок 2 6 года	Ответить
	а нет ли в первом решении некоторой ошибки так сказать ? Как думаете?
	2019-08-0202/08/2019 13:24:05 #2658359

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 1 года	Ответить
	Валерий Воронин оно безупречно
	2019-08-0202/08/2019 13:38:25 #2658365 Нравится Button, Василий 12

Volcan0 Председатель колхоза 7387 3532 Дмитров 2 дн.	Ответить
	Olga K Button Машина отвечает 16
	2019-08-0202/08/2019 14:06:19 #2658370 Нравится Button, Lexasoft

Lexasoft Премодератор 491 679 Москва 2 мес.	Ответить
	Volcan0 Стандартный приоритет операторов.
	2019-08-0202/08/2019 14:10:34 #2658373 Нравится Button

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 1 года	Ответить
	Volcan0 Только вот исходный пример echo (8/2(2+2)).; А на него ответом будет syntax error
	2019-08-0202/08/2019 14:17:49 #2658375 Нравится Василий 12, Button

Volcan0 Председатель колхоза 7387 3532 Дмитров 2 дн.	Ответить
	artvhm то, что человек опускает знак умножения в засипи не говорит, что его там нет =)
	2019-08-0202/08/2019 14:19:22 #2658376

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 1 года	Ответить
	Volcan0 Так об этом вся и тема одни просто ставят знак умножения и получают 16( echo 8/2*(2+2); ), другие ставят знак умножения и скобки и получают 1 ( echo 8/(2*(2+2)); ) А прав именно php, потому что это syntax error.... Изменено автор artvhm
	2019-08-0202/08/2019 14:21:47 #2658378 Нравится Tagir

chew Посетитель 463 207 Москва 9 дн.	Ответить
	artvhm 2. 4X=8 X=2 во втором случае косяк - проверьте умножением. в данном случае x=32
	2019-08-0202/08/2019 15:01:29 #2658392

Василий 12 Премодератор 6798 6898 Воронеж 13 сек.	Ответить
	Olga K Button В алгебре все просто То есть, если по условию задачи нам надо сначала выполнить деление, то скобки - (а:b)*с - обязательны??? Честно говоря, ни в одном учебнике алгебры не встречал такой записи - ни в своих, ни у дочек. Странно. В начальной школе говорят одно, а потом - прямо противоположное? Это всё равно, как сначала учить: "жи", "ши" пиши через "и", а потом - наоборот. А как тогда математики из разных стран понимают друг друга? Обговаривают условия перед началом общения?
	2019-08-0202/08/2019 15:04:47 #2658396

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 1 года	Ответить
	Василий 12 То есть, если по условию задачи нам надо сначала выполнить деление, то скобки - (а:b)*с - обязательны??? скобки вообще не причём В алгебре AX:BY =(A*X)/(B*Y) AX:B*Y =((A*X)/B) *Y chew в данном случае x=32 4x32=8?
	2019-08-0202/08/2019 15:15:44 #2658401