Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3580 Пушкино 6 мес.	Ответить Рыбы против бактерий ... (страница 2)
	Все забывал начать данную тему. Не раз слышал от оппонентов - при общем лечении рыб в аквариуме , категоричное - что рыб нельзя лечить в общем аквариуме , потому как с внесением лекарств убиваются нужные бактерии. Вопрос... Если рыбка больна и ее некуда отсаживать , надо ли чтоб рыбка погибла без лекарств , но сохранить бактерии или вносить лекарства в аквариум , чтоб спасти рыбку?... Т.е. что для вас важнее - рыбка или бактерии?... О себе - я своих рыбок более 40лет при заболеваниях , лечу в общих аквариумах ( травниках и не травниках) , особенно ихтиофтириоз и т.д. и не задаюсь судьбой бактерий ... моя идеология данного вопроса - главная задача спасти рыб , а бактерии снова нарастут ...
	2021-09-2121/09/2021 19:17:51 #2940185

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 2 мес.	Ответить
	legal_ice да давайте наплюём, нафиг они вообще нужны? )) Я уже давно на них плюнул. Они без меня сами по себе живут и меня не спрашивают. единственно, просят, что бы я к ним не лез ))) Я о бактериях разумеется, а не о ихтике и рыбах. Про рецепт препаратов с кормом. Например Антибак ПРО цитата---Для приготовления лечебного корма на 200 г живой массы рыб используют одну таблетку. Необходимое количество таблеток растирают в порошок. К порошку при помешивании постепенно добавляют воду (около 2 мл) до получения однородной клейкой массы. В эту суспензию добавляют обычный гранулированный корм для рыб. После равномерного увлажнения (окрашивания) всех гранул их высушивают при комнатной температуре и скармливают рыбам. При изготовлении лечебной кормосмеси (для рыб, не поедающих гранулированный корм), этот порошок смешивают с компонентами корма до желирования или замораживания. Курс лечебного кормления от пяти до десяти дней, в зависимости от тяжести заболевания. Для профилактики рыб кормят препаратом 5 дней раз в 2 месяца или сразу после подсадки в аквариум новых обитателей (в т.ч. растений).
	2021-09-2222/09/2021 14:58:06 #2940316 Нравится Воскресенский

Kison Постоянный посетитель 838 673 1 года	Ответить
	0льчик тогда больной рыбкой нужно жертвовать и отправлять в морозилку Чтобы позже доесть с пивом?
	2021-09-2222/09/2021 17:39:06 #2940345

Kison Постоянный посетитель 838 673 1 года	Ответить
	vstakhov Ну и ни на одном антибиотике я не видел рекомендации, что его надо скуривать или снюхивать, очень, кстати, интересная тема, на основе Вейпа, например))) а разве нет антибиотиков на ингаляторе? Я вот не помню, "интал" было такое лекарство, от астмы, там пыль из капсулы вдыхалась, а не кушалась)
	2021-09-2222/09/2021 17:50:08 #2940348 Нравится Воскресенский

Understandyou На премодерации 1675 930 4 мес.	Ответить
	Kison От астмы гормональные препараты, как правило применяется, методом ингаляции.
	2021-09-2222/09/2021 18:08:34 #2940351

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4018 1 года	Ответить
	Kison Я вот не помню, "интал" было такое лекарство, от астмы Начнем с того, что астма "сидит" в легких, поэтому и лекарство логичнее всего доставлять туда. И закончим тем, что при доставке ингаляцией мы всю лечебную дозу заносим в тушку, а при разбавлении лекарств в аквариумной воде просто распыляем в среде, надеясь, что каким-то волшебным образом эта доза в рыбках сконцентрируется. Аналог - напшикали в комнате и сидим дышим (пассивное курение, ага). Да, что-то проникнет, но эффективность под вопросом, мягко говоря. Ну или поднимать концентрацию до запредельной, прибивая все подряд.
	2021-09-2222/09/2021 18:38:27 #2940356

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 2 мес.	Ответить
	Kison Я вот не помню, "интал" было такое лекарство, от астмы, там пыль из капсулы вдыхалась, а не кушалась) Есть капли о глистов для кошек. Капнул на холку и глистам капец, даже сердечным. Увидите глиста у рыбы, капните ей на хвост и наблюдайте как они скукоживаются))) От Гекса то де может помочь)
	2021-09-2222/09/2021 19:03:57 #2940365 Нравится Воскресенский, Kison

Пятница Посетитель 413 454 Москва 2 час.	Ответить
	Чейз Например Антибак ПРО Его мне надо, но не продают. Кто знает, почему не производится и вернется ли?
	2021-09-2222/09/2021 19:19:41 #2940375

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15707 29321 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	vstakhov я вам придумала задачку посложнее )) в аквариуме тридцать условно одинаковых рыб, например, псевдотрофеус "снэжный прынц", не суть, все они приблизительно похожи внешне и очень сложные в поимке сачком. десять из них едят, десять не едят вообще, остальные плюются и кочевряжатся, но что-то с горем пополам съедают. допустим, болезнь не сильно заразная при контакте, но убивает быстро (типа того же гекса). как быть? лекарство с кормом - лечим здоровых, слегка недомогающие получают недодоз и резистентность, больным фиолетово, болеют дальше. отлавливать тех, которые не жрут, а это понятно только во время кормёжки, а они на минуточку все время носятся кучей все на одно лицо, а при виде сачка стремительным домкратом ховаются в жито (ну допустим в нашем теоретическом малавийнике растёт жито, у вас же оно растет), а потом десятерых из шприца в глотку? да это ж спятить можно. хорошо, отловили всех не едящих в ванну имени галухи, лечим в рот шприцом, каждый день, сколько там дней положено, вылечили, допустим, не спятили даже в процессе, выпускаем обратно в аквариум, а там ослабленных болезнью и карательной терапией лечением рыб встречает вся колония в 20 рыл и устраивает им прописку по понятиям. половина убита на месте, половина ховается в жито с непредсказуемым прогнозом. как вам такое илон маск? Изменено 22.9.21 автор legal_ice
	2021-09-2222/09/2021 19:23:24 #2940379 Нравится Уинстон

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4018 1 года	Ответить
	legal_ice лекарство с кормом - лечим здоровых, слегка недомогающие получают недодоз и резистентность, больным фиолетово, болеют дальше. Лечим кормом, кого можем, кого не можем - в утиль. Я же написал выше свою точку зрения на этот счет. Она необязательна правильная и уж тем более не единственно правильная. Насчет резистентности - в реальном мире бактериям понадобилось много десятилетий и миллиарды человеков, что жрали эти антибиотики пачками, чтобы выработалась резистентность у некоторых бактерий. Как у бактерий в аквариумах может выработаться резистентность за всего пару дней и несколько рыбок - это большая загадка (то есть, из разряда городских легенд).
	2021-09-2222/09/2021 19:33:59 #2940382

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15707 29321 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	vstakhov тоже мне загадка, если в штамме есть хотя бы одна бактерия, которую не взяла уменьшенная доза, а по закону подлости она обязательно там есть, то она выживает и дает таких же устойчивых наследников. в масштабах отдельно взятого аквариума это быстро. в общем и целом медленнее, но тоже верно. к примеру метронидазол, которым у нас любят полечить дня три вместо двух недель, от гекса уже давно практически никому не помогает, а еще лет пять назад, помнится, работал. лады, ваша точка зрения предельно понятна, в аквас ничего не лить, имеете полное на это право )) а как же вы ихтик лечите или не приведи боже оодинум? всё, всё, молчу )))
	2021-09-2222/09/2021 19:43:12 #2940384

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4018 1 года	Ответить
	legal_ice тоже мне загадка, если в штамме есть хотя бы одна бактерия, которую не взяла уменьшенная доза, а по закону подлости она обязательно там есть, то она выживает и дает таких же устойчивых наследников. Не взять ее могла не уменьшенная доза, а что дозы не хватило (то есть, не генетическая предрасположенность, а банальная удача - не добили гада). Это не приводит к резистентности, это приводит к недолечиванию. Для резистентности нужны крайне редкие удачные мутации. То есть, если вы лечили какую-то дрянь год одним и тем же безуспешно, то есть некоторый небольшой шанс к вырабатыванию резистентности, а в краткосрочной перспективе это кажется маловероятным. legal_ice а как же вы ихтик лечите или не приведи боже оодинум? Ну вот опять про ихтик Для ихтика нет никаких альтернатив, кроме как лечить весь общак, поэтому лучше избегать ихтика по возможности. Я в курсе, что совет так себе - капитанский.
	2021-09-2222/09/2021 19:59:37 #2940385

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 2 мес.	Ответить
	Не подскажет кто ни будь, как точно определить ихтик? Дело не простое, что бы назначить правильное лечение. А может это и не ихтик вовсе.
	2021-09-2222/09/2021 20:16:05 #2940391 Нравится Воскресенский

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15707 29321 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	тааак, по ходу щас выяснится сарочка, то, шо мы 30 лет считали за оргазм, таки оказалась бронхиальная астма что-то нынешний хоббист и манку в лицо не знает Чейз как точно определить ихтик? если лекарство от ихта помогло - значит, ихт. был
	2021-09-2222/09/2021 20:35:14 #2940397

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 2 мес.	Ответить
	legal_ice что-то нынешний хоббист и манку в лицо не знает А кто может с уверенностью сказать, что это манка? Лицом к лицу, лица не увидать.
	2021-09-2222/09/2021 20:40:15 #2940400 Нравится Воскресенский

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15707 29321 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Чейз кто может с уверенностью сказать, что это манка? лаборатория )) ну или мой способ выше - если лечение помогло, то диагноз можно считать верным. на деле кто один раз видел - вряд ли перепутает. я лично ни разу не сталкивалась с чем-то, что выглядело бы как ихтиофтириоз, но при этом не лечилось препаратами от ихтиофтириоза. но может оно и бывает, я не спорю.
	2021-09-2222/09/2021 20:47:24 #2940403

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 2 мес.	Ответить
	legal_ice на деле кто один раз видел - вряд ли перепутает. я лично ни разу не сталкивалась с чем-то, что выглядело бы как ихтиофтириоз, но при этом не лечилось препаратами от ихтиофтириоза. но может оно и бывает, я не спорю. цитата-- В конце прошлого года ко мне обратились оптовые предприниматели-аквариумисты с просьбой определить причину гибели нескольких партий молинезий и других живородок. У этих рыб на поверхности тела было много белых крупинок, т.е. наблюдались симптомы ихтиофтириоза. Попытки лечения известными методами не привели к положительному результату. После проведения микроскопического исследования, оказалось, что белые крупинки вовсе не ихтиофтириус, а личинки трематоды Transverzotrema sp. https://www.aqualogo... Тут тема гуляет, Акара что ли (я в них не спец) в "манке" вернее определили что она. А я вот сУмневаюсь. Нужна срочно помощь, консультация
	2021-09-2222/09/2021 21:00:30 #2940410 Нравится Воскресенский

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15707 29321 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Чейз нуууу трематодовских метацеркарий вообще можно окончательно и бесповоротно убить только вместе с рыбой (( тут сразу метод господина встахова нужен, резать, не дожидаясь перитонита. хотя сами по себе они не заражают других рыб, рыба у них промежуточный хозяин.
	2021-09-2222/09/2021 21:28:51 #2940432

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4018 1 года	Ответить
	Чейз Тут тема гуляет, Акара что ли (я в них не спец) в "манке" вернее определили что она. А я вот сУмневаюсь. Как минимум глаза чистые - большой шанс, что именно ихтик, да и точки ярко белые, а не сероватые.
	2021-09-2222/09/2021 21:40:04 #2940437 Нравится Валера луганск, Инед

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 2 мес.	Ответить
	vstakhov большой шанс, . Шанс не бывает единственным в жизни. Единственной бывает только жизнь.
	2021-09-2222/09/2021 22:22:26 #2940448 Нравится Воскресенский

форелевод Малёк 34 61 Калуга 1 года	Ответить
	Вообще пора отказываться от антибиотиков, уже наплодилось столько устойчивых патогенных штаммов. Вот, например, ребята из лаборатории МФТИ разработали новое средство:Your text to link here... Вот ведь опарыши! Копошатся во всяких мерзких субстанциях, а сами обладают великолепными бактерицидными свойствами
	2021-09-2323/09/2021 11:30:20 #2940546 Нравится Воскресенский

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3580 Пушкино 6 мес.	Ответить
	legal_ice а кто-то предлагал лечить ихт в отсаднике? казнить диверсанта ))) ----------------------------------------- =Подкину еще дровишек=(с) ... ))))))))))))) Из моей наблюдательной практики по лечению рыб в отдельной емкости , больные рыбки испытывают двойной стресс т.е. быстрее уходят в мир вечного мотыля ... 1. Когда ее сачком гоняешь по всему аквариуму , пытаясь поймать - если легко ловится , это считай что рыбка присмерти ... 2. Находясь в отсаднике - особенно это влияет на стайных рыб ... Т.е. стресс еще больше ослабляет организм рыбок т.е. при одинаковом заболевании и процентном поражении рыбки болезнью , ее шансы выздороветь выше в общем аквариуме , чем в отдельной емкости ... Канеш более агрессивных рыбок (цихлиды и т.д.) лучше лечить отдельно , потому как ее просто добивают соседи по аквариуму ... Изменено 24.9.21 автор Воскресенский форелевод Вот ведь опарыши! Копошатся во всяких мерзких субстанциях, а сами обладают великолепными бактерицидными свойствами ------------------------------------------- Даешь вакцину для людей из опарыша!... ))) А ведь есть еще не исследованный до конца борщевик - его вааще ни одна зараза не берет ! ( по примеру змеиного яда - 1гр убивает человека , а 0,000001 - лечит!) Даешь вакцину для людей из борщевика!... ))) Изменено 24.9.21 автор Воскресенский Изменено 24.9.21 автор Воскресенский vstakhov Я только к тому, что варианты есть разные. Мне точно не хочется ничего лить лишнего в аквариум, и я тут больше опасаюсь не за нитрификаторов (как по топику), а за растения и всяких улиток/креветок. --------------------------------------- У каждого свои приоритеты в аквариумистике - от сюда и подходы к лечению разные ...
	2021-09-2424/09/2021 14:23:31 #2940753 Нравится форелевод, Understandyou