go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Zheleznovodsk
16 года

Вопрос по железному купоросу

Добрового всем дня , решил самостоятельно замесить микро удо, купил все необходимые реактивы исходя из этого "рецепта" www.aquaplants.ru/2007/09/04/samodelnye_udobrenija.html, не смог найти глюконат железа .Вместо него купил железный купорос в цветочном магазине, на упоковке написано: FeSO4*nH2О - не менее 43%, цвет у порошка светло светло зеленый .Вопрос вот в чем , можно ли его использовать , и если можно то сколько добавлять ?Напишите пожалуйста кто использует железный купорос.
С уважением Иван.

2009-04-1919/04/2009 08:39:25
#813675
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

378 10
Ульяновск
9 дн.

Иван НСК


вот сдесь хорошая статья http://www.aquaplant...
2009-04-1919/04/2009 08:44:22
#813678
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 3
Красноярск
1 года

Поскольку дозировка удо тоже для меня пока является загадкой, то прочитал статью указанную в предыдущем сообщении.
Честно говоря, вообще "потерялся".
Знатоки, "укажите пусть истинный"! Смайлик :)
Как же всётаки будет правильно, а главное СКОЛЬКО за один раз вносить железа? Смайлик :idea:
Читая это:


То есть внося, скажем, цитрат в расчете на недельную норму потребления, мы обеспечим в первые день-два семи-трехкратное превышение концентрации, а оставшиеся до следующего внесения подкормки дни растения будут сидеть на голодном пайке.

появляются вопросы:
1) если вношу за один раз дозу, которая обеспечит повышение железа до 0,1 мг/л, как следует понимать фразу "семи-трехкратное превышение концентрации"?
2) если я разобью недельную дозу, в которой будет необходимая концентрация на три части (вносить удо через день), то насколько это будет более правильно, с учётом


Так, если цитрат железа... в аквариуме... распадется максимум за день. Немногим дольше продержится хелат с трилоном.

?
2009-04-1919/04/2009 16:20:10
#813875
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
11 мес.

FeSO4*nH2О - не менее 43%, лучше купить почище, а вообще в статье www.aquaplants.ru/2007/09/04/samodelnye_udobrenija.html четко написано


В случае отсутствия у Вас глюконата железа (), его можно заменить железным купоросом (FeSO4). Тогда необходимо взять 9,2 грамма Трилона Б, и 7 грамм железного купороса (FeSO4). Железный купорос надо растворять сразу же после остывания раствора Трилона Б.
только Трилона если есть, к 9,2г железного купороса возьмите 18,5г
Можно также использовать средство Тотема из аптеки, 20 ампул содержат 10г глюконата железа

Железо надо вносить каждый день именно по тому что оно быстро выпадает в осадок, из расчета 0,1г (необходимый минимум)- 0,7г (максимум) в неделю
2009-04-1919/04/2009 17:37:42
#813927
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 3
Красноярск
1 года

сообщение roman1967
Железо надо вносить каждый день именно по тому что оно быстро выпадает в осадок, из расчета 0,1г (необходимый минимум)- 0,7г (максимум) в неделю

Правильно понимаю:
доза железа содержащая 0,1/на 7 дней (при каждодневном внесении) = ежедневная доза?
2009-04-1919/04/2009 17:50:52
#813944
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
11 мес.

Правильно
Вот здесь можно почитать про железо http://amania.110mb....

2009-04-1919/04/2009 18:49:23
#814016
Нравится Button
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 3
Красноярск
1 года

roman1967

аманию прочитал вдоль и поперек Смайлик :)
Спасибо за ответ!
2009-04-1919/04/2009 18:52:26
#814020
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation
13 года

roman1967
Можно также использовать средство Тотема из аптеки, 20 ампул содержат 10г глюконата железа

Будьте добры, поподробнее про ТОТЕМА. 1 ампула реально на сколько литров воды в акве??? А мож чем разбовлять надо???
2009-06-1414/06/2009 19:27:45
#855954
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
11 мес.

Если Вы хотите замешать удо по рецепту приведенному выше, то надо вылить туда все 20 ампул
Если просто добавлять сразу в аквариум, то внесение 0,2мл Тотемы на 100л воды ежедневно, даст нам минимальную концентрацию железа в неделю 0,09мг/л


Изменено 14.6.09 автор roman1967

2009-06-1415/06/2009 00:31:34
#856110
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation
13 года

roman1967 Если просто добавлять сразу в аквариум, то внесение 0,2мл Тотемы на 100л воды ежедневно, даст нам минимальную концентрацию железа в неделю 0,09мг/л

Значит, если я стану добовлять сразу в аквариум, то Тотема в 3-хвалентное железо перейдёт не скоро??? Или его тоже лимонной кислотой нужно???
Когда добавлять лучше: на ночь или утром???
Добавлять лучше сразу из ампулы или развести в воде???
Какое ещё лекарственный препарат можно использовать для аквариумных растений (калий, кальций, магний, фосфор, ...)??? ))))))))))))))))
2009-06-1818/06/2009 19:25:45
#858547
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

378 10
Ульяновск
9 дн.


Какое ещё лекарственный препарат можно использовать для аквариумных растений (калий, кальций, магний, фосфор, ...)??? ))))))))))))))))



А почему вы зациклились на лекарствах всё что вы перечислили можно легко приобрести в магазине садовых удобрений.
2009-06-1818/06/2009 19:40:58
#858558
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
11 мес.
сообщение genii-881
Значит, если я стану добовлять сразу в аквариум, то Тотема в 3-хвалентное железо перейдёт не скоро??? Или его тоже лимонной кислотой нужно???

Добавлять ни чего не надо, сразу в аквариум

Когда добавлять лучше: на ночь или утром???

Неважно, главное постоянство

Добавлять лучше сразу из ампулы или развести в воде???

Я из ампулы выливаю в шприц, а потом дозирую сразу в акву

Какое ещё лекарственный препарат можно использовать для аквариумных растений (калий, кальций, магний, фосфор, ...)??? ))))))))))))))))

Магния сульфат, может еще что есть но я не вкурсе
2009-06-1818/06/2009 19:42:33
#858559
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation
13 года

roman1967

Огромнейшее спасибо!!!
Ещё один (если позволите) вопросик...
Как долго вносить Тотема??? Неделю, две, месяц... Может пунктирами: неделю добавлять - неделю отдых???

Изменено 19.6.09 автор genii-881
2009-06-1919/06/2009 16:26:19
#859175
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
11 мес.

genii-881

Если разогнанный травник, то ежедневно
Я вношу ежедневно микро самомес , в состав входит Тотема

PS Еще в аптеке можно купить борную кислоту

Изменено 19.6.09 автор roman1967
2009-06-1919/06/2009 21:10:38
#859389
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation
13 года

roman1967

Не буду ходить вокруг да около... Уж сразу конкретные вопросики по растючку...
По-порядку:
Валлиснерия - растёт хорошо, но до верха аквариума не каждое "перо" доростает, мож ампулярии-детки (штук 300) их откусывают, каждый день с поверхности убираю скошенные верхушки "перьев", цветёт часто - недели через две по 5-7 цветоносов выбрасывает - обрываю. Детки нормально появляются и приживаются, укореняются...
Лимонник (обыкновенный и с узкими длинными листочками) - растёт семимильными шагами, даже частенько от недосмотра вылезает из воды, замучил уже... Уже рассаживать некуда... Листья сверху розовато-бледнозелёные, листья от самого корня все на месте (раньше стояли столбики и листики только сверху как пальма)))))). Одно НО!!! Листья зелёные, но жилки у листьев темнее и чем ближе к корню, листья больше в дырочку по 1 мм......
Криптокорина (Cryptocoryne aponogetifolia) - самая уживчивая в моём "хозяйстве": цветёт и пахнет!!! Недавно брага попала в акву и в течении дня 70% листьев размякли и стали "мыльными", вода вся помутнела... Воду сразу подменил 20%, выключил свет и срочно вынул всю крипту в рукомойник. Все листочки по одному оборвал-подрезал, целенькие все оставил... остались почти одни корни, но всё равно посадил - новые листочки не заставили себя долго ждать... Но было не привычно - раньше заросли крипты были, а после этого случая пустыня в правой стороне аквы)))))
Кринум (Crinum calamistratum) - совсем маленький сидит уже три месяца, даёт новые листочки, но вверх не растёт. Купил его см 15-20, а сечас он 10-12 см... выше не хочет.
Анубиасы (разные) - растут прекрасно, быстро (на удивление), но прожилки листочков зелёные, а сами листочки, особенно молодые желтоватые, даже жёлтые - потом зеленеют нехотя через долгое время...
Людвигия ползучая - 4 месяца сидит и сидит. Даст вроде новые боковые, а потом, в самой завязи, коричневеют и, естественно, прекращают рост... Если и удаётся боковым немного отрасти (см 2-3), то они даже не жёлтые, а скорее белые с зелёным оттенком... (грешу на улиток, что они отъедают нежную завязь).
Эхинодорусы - растут короткие листочки, а с усами задолбали... Листья тоже бледные...
Сегодня приобрёл карликовую нимфею, боюсь тоже чего нибудь с ней приключится - у нас не часто продают интересные (красивые) растения...
Гигрофила многосеменная - всё то же самое как и людвигия...
Сделал "таблетки" из голубой глины и подкладываю под корни растениям "неблагополучным" - толку не вижу ни какого!!! Вот по этому и пытаю Вас про аптечные медикаменты совместимые с аквариумными растениями... Купить у нас в зоошопах не реально даже под заказ удо... Через инэт дорого... Через аптеку - самое реальное...
Вот примерно всё вот так обстоит)))))))))) Любым Вашим советам буду чрезмерно рад!!!
2009-06-2020/06/2009 16:39:56
#859765
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
11 мес.

сообщение genii-881
Не буду ходить вокруг да около... Уж сразу конкретные вопросики по растючку...
По-порядку:
Валлиснерия - растёт хорошо, но до верха аквариума не каждое "перо" дорастает, мож ампулярии-детки (штук 300) их откусывают, каждый день с поверхности убираю скошенные верхушки "перьев", цветёт часто - недели через две по 5-7 цветоносов выбрасывает - обрываю. Детки нормально появляются и приживаются, укореняются...

Не знаю, не держу

Лимонник (обыкновенный и с узкими длинными листочками) - растёт семимильными шагами, даже частенько от недосмотра вылезает из воды, замучил уже... Уже рассаживать некуда... Листья сверху розовато-бледнозелёные, листья от самого корня все на месте (раньше стояли столбики и листики только сверху как пальма)))))). Одно НО!!! Листья зелёные, но жилки у листьев темнее и чем ближе к корню, листья больше в дырочку по 1 мм......

Листья не равномерно окрашены, это скорее всего нехватка азота, мелкие дырочки, нехватка калия

Криптокорина (Cryptocoryne aponogetifolia) - самая уживчивая в моём "хозяйстве": цветёт и пахнет!!! Недавно брага попала в акву и в течении дня 70% листьев размякли и стали "мыльными", вода вся помутнела... Воду сразу подменил 20%, выключил свет и срочно вынул всю крипту в рукомойник. Все листочки по одному оборвал-подрезал, целенькие все оставил... остались почти одни корни, но всё равно посадил - новые листочки не заставили себя долго ждать... Но было не привычно - раньше заросли крипты были, а после этого случая пустыня в правой стороне аквы)))))
если крипта хорошо растет значит грунт старый, хорошо заиленный

Кринум (Crinum calamistratum) - совсем маленький сидит уже три месяца, даёт новые листочки, но вверх не растёт. Купил его см 15-20, а сечас он 10-12 см... выше не хочет.
Не знаю, не держу

Анубиасы (разные) - растут прекрасно, быстро (на удивление), но прожилки листочков зелёные, а сами листочки, особенно молодые желтоватые, даже жёлтые - потом зеленеют нехотя через долгое время...
Много света, надо затенить или пересадить в тень

Людвигия ползучая - 4 месяца сидит и сидит. Даст вроде новые боковые, а потом, в самой завязи, коричневеют и, естественно, прекращают рост... Если и удаётся боковым немного отрасти (см 2-3), то они даже не жёлтые, а скорее белые с зелёным оттенком... (грешу на улиток, что они отъедают нежную завязь).
Любит хорошо заиленный грунт, и опять же нитраты (азот)

Эхинодорусы - растут короткие листочки, а с усами задолбали... Листья тоже бледные...
опять же макро нехватает

Сегодня приобрёл карликовую нимфею, боюсь тоже чего нибудь с ней приключится - у нас не часто продают интересные (красивые) растения...
посадите пока не определитесь с удо, в горшок, туда пол горшка земли для кактусов, сверху обычный грунт

Гигрофила многосеменная - всё то же самое как и людвигия...
Сделал "таблетки" из голубой глины и подкладываю под корни растениям "неблагополучным" - толку не вижу ни какого!!! Вот по этому и пытаю Вас про аптечные медикаменты совместимые с аквариумными растениями... Купить у нас в зоошопах не реально даже под заказ удо... Через инэт дорого... Через аптеку - самое реальное...
Вот примерно всё вот так обстоит)))))))))) Любым Вашим советам буду чрезмерно рад!!!

Глина не поможет, Вам надо искать макро Азот/Фосфор/Калий

Ищите в садовых магазинах, в хим. лабораториях, .....
Азотнокислый калий (натриевая селитра), KNO3 - Азот (Нитраты)
Фосфорнокислый калий, KH2PO4 - Фосфор (Фосфаты)
Сульфат калия, K2SO4 (подойдет и хлорид калия) - Калий
2009-06-2020/06/2009 20:25:58
#859901
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation
13 года

roman1967

pH - 7,5;
dН - 12-13;
кН - 9;
NO3 - до 40;
NH3/NH4 - 0.

roman1967 Листья не равномерно окрашены, это скорее всего нехватка азота,

Но NO3 - до 40; - думаю азота достаточно, если не сказать много...

roman1967 если крипта хорошо растет значит грунт старый, хорошо заиленный

Грунту 4 месяца и сифонился раза три...
Всё же тяжело не химику разумить Вас))), но кое что доходит - хоть и по-тихонечку))))
2009-06-2121/06/2009 18:33:58
#860308
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
11 мес.


Но NO3 - до 40; - думаю азота достаточно, если не сказать много...

Это может быть уже передоз, симптомы те же, выравнивайте систему путем подмен 2-3 раза через день по 50%
Может фото выложите


Грунту 4 месяца и сифонился раза три...

Значит глины точно достаточно


Всё же тяжело не химику разумить Вас))), но кое что доходит - хоть и по-тихонечку))))

Я вообще то столяр-краснодеревщик

Почитать, может уже читали
Недостаток
http://www.aquaplant...
http://amania.110mb....
http://www.aquaticpl...
Передоз
http://www.jusupoff....

Если хотите попробовать проверить, можете купить в садовом магазине Унифлор микро и вносить в течении недели двух
Дозировка - 0,5-1 мл на 100 литров раз в день

Или можно в садовом посмотреть Железный купорос

• Железный купорос: 5мл (отмеряем мензуркой), 9.5гр (пересчет по таблице).
• Лимонная кислота: 20мл (отмеряем мензуркой), 15.2гр (пересчет по таблице).
• Замешиваем в 1л воды.
• Результат: раствор с концентрацией ~1.9г/л.

нам нужно достигнуть концентрации, минимальной, 0,1 мг/л.
Раствор вливается из расчета 5 мл на 100 л воды ежедневно
2009-06-2121/06/2009 23:32:21
#860461
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation
13 года

roman1967 • Лимонная кислота: 20мл (отмеряем мензуркой), 15.2гр (пересчет по таблице).

У меня получилось более 15,2гр. Поясняю: купил несколько пакетиков лимонки по 15гр и взял мензурку от тестов и измерил 20мл лимонки, получилось, что один полностью пакет и ещё из одного пакета меньше половины - получилось 20мл. Так чему верить? Мл. или гр.? Просто один пакет или всё же как я делаю 20мл?
Ещё вопрос (где то читал, но запамятовал), сколько хранится этот раствор? Получился литр раствора, а мне надо по 15мл каждый день... так это на ого-го сколько хватит))))))))))
Вчера запустил-таки новую банку (полностью сам всё сделал: и тумбу и аквариум и крышку) на 135 литров, посадил туда лимонник и валлиснерию да покоцаный папоротник (то что от него осталось после псевдотрофеусов). Всё посадил в отрезанные баночки от миниролки... На дно земля из горшков на подоконнике (1 см), потом мелкий гравий 0,2-0,4см (3 см) и остальное (ещё 3 см)вперемежку крупные и мелкие (на дне сделал дырочки по 2 мм) и в каждую баночку засунул по 2-3 таблэтки голубой глины...
Внимание, вопрос!: Когда железо лить в акву и сульфат калия (хочу тоже попробовать)??? СО2 ещё не подключал к новой акве...

roman1967 Я вообще то столяр-краснодеревщик

Долго-же я хохотал... Расмешили так расмешили... А пишете как заправский человек с химико-математическим складом... Как будто преподаёте в институте химию...
Огромное Вам спасибо за терпение. И за юмор тоже)))))))))))))))))

Изменено 25.6.09 автор genii-881
2009-06-2525/06/2009 16:47:05
#863013
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
11 мес.

Попросите продавца взвесить пакетик (в идеале без упаковки) и ориентируйтесь лучше на вес
Разделите вес Вашей мензуркой на 2 или 4 части и делайте соответственно на 500 или 250мл

Лить только когда растения уверенно пойдут в рост, потом увеличиваем свет (если вначале ограничивали), подключаем СО2, меряем нитраты и фосфаты, если все по 0 начинаем вносить макро и микро. Если не по 0, то выравниваем с помощью подмен или внесением недостающего

Калия может вполне хватить если будете лить полноценный макро (нитраты/фосфаты), но можете взять садовый сульфат калия и сделать концентрированный р-р, вносить его 10мл/100л при подменах, доза вполне безопасна, будет добавляться всего лишь 5мг/л.

2009-06-2525/06/2009 21:33:31
#863198
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation
13 года

roman1967 Попросите продавца взвесить пакетик (в идеале без упаковки) и ориентируйтесь лучше на вес
Разделите вес Вашей мензуркой на 2 или 4 части и делайте соответственно на 500 или 250мл

Поздно пить "баржоми" когда почки отвалились...))))))))) Уже всё состряпано и льётся 5 дней. Пока изменений не видать.

roman1967 Если хотите попробовать проверить, можете купить в садовом магазине Унифлор микро и вносить в течении недели двух
Дозировка - 0,5-1 мл на 100 литров раз в день

Сегодня купил Унифлор микро (59 руб - 100мл) и уже добавил 3 мл шприцом под корни растений по-чуть чуть. С завтрашнего дня дал команду, чтоб лили 10мл железа и 3мл Унифлора ежедневно. Правильно???

roman1967 Может фото выложите

Фото форума , Фото форума , Фото форума
Фото форума , Фото форума , Фото форума
Фото форума , Фото форума , Фото форума
Если есть мнения, буду только рад их услышать!!!
2009-06-3030/06/2009 16:11:11
#866392
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
11 мес.

Анубы желтые - на ярком свету, переместить в тень или затенить другой растючкой
На всей длинностебельке явные признаки недостатка калия (мелкие отверстия на старых листьях)
Я думаю что это не железо, Вы уверенны в тестах на нитрат, случаем не полосочки используете?
Явный дисбаланс по макро, если уверенны в тестах на нитрат то мало СО2

Какие лампы используете для освещения?
Думаю надо его пока ограничить

Долго с чистым унифлором не балуйтесь


Итак состав PMTMG на базе Унифлор-микро
Унифлор-микро - 219 мл
K2SO4 - 17.6 гр
Mg2SO4 - 6.36 гр
вода дистилированная до 1 литра

Рецепт не мой, так что о результатах ничего не могу сказать

Изменено 30.6.09 автор roman1967
2009-06-3030/06/2009 16:50:52
#866415
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10889
Москва
8 мес.

Так у меня выглядели растения в самом первом черепаховом аквариуме.
Там было слабое освещение и много аммиака от черепахи. Растения выглядят затравленными.

Если есть желание заняться фармацевтикой вот интересная ссылка о двухвалентном железе:
http://www.paludariu...

2009-06-3030/06/2009 18:01:48
#866455
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation
13 года

roman1967 ...Вы уверенны в тестах на нитрат, случаем не полосочки используете?

Тесты НИЛПА - выписывал из П-бурга (у нас нема в городе). Капельные...

roman1967 Явный дисбаланс по макро, если уверенны в тестах на нитрат то мало СО2

Я мало в чём уверен... СО2 увеличил 2 дня назад... С дисбалансом по макро чаво делать??? Это как Вы писали ранее?:

roman1967 Глина не поможет, Вам надо искать макро Азот/Фосфор/Калий

Ищите в садовых магазинах, в хим. лабораториях, .....
Азотнокислый калий (натриевая селитра), KNO3 - Азот (Нитраты)
Фосфорнокислый калий, KH2PO4 - Фосфор (Фосфаты)
Сульфат калия, K2SO4 (подойдет и хлорид калия) - Калий


Ещё про свет:
roman1967 Какие лампы используете для освещения?

Сверху - 1шт Х 24W/54, 3шт Х 40W (ЛД), 2шт Х 36W/33, 2шт Х 36W/54 и 1шт Х 18W (ЛД). = 306W
Сбоку - 3шт Х 18W/54 и 1шт Х 18W/33. = 72W
Лампы все Филипс и наши ЛД...

roman1967 Я думаю что это не железо...

Железо отменить???

roman1967 Думаю надо его пока ограничить

Свет или СО2 ???

roman1967 Долго с чистым унифлором не балуйтесь

Слушаюсь и повинуюсь))))
Кстати, у меня сын (16 лет) говорит - папа, ты блин чаво прочитаешь в своём интернете сразу в аквариум льешь - растения из-за этого у тебя не растут... Нет, сынок, некоторые только не растут, - говорю я ему в ответ................

Button Так у меня выглядели растения в самом первом черепаховом аквариуме.
Там было слабое освещение и много аммиака от черепахи. Растения выглядят затравленными.

Если есть желание заняться фармацевтикой вот интересная ссылка о двухвалентном железе:
http://www.paludariu...

Спасибо, аммиака "0", эта статья у меня распечатана уже давно... Ещё раз спасибо...
2009-06-3030/06/2009 19:51:50
#866500
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10889
Москва
8 мес.

сообщение genii-881


Эти ссылки тогда, тоже
http://www.toptropic...

Вот уж втянули, roman1967, спасибо Смайлик :D
2009-06-3030/06/2009 21:29:10
#866542



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top