go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11 9
Воронеж
11 час.

"Азотный цикл" в новом аквариуме по гайдам (страница 3)

Всем доброго времени суток. Хочу проконсультироваться у уважаемых форумчан по "азотному циклу". Открываешь любой гайд (или видео) для новичков и видишь замечательный график с
пиками NH3/NH4 , NO2 и так далее. Вроде бы все понятно (хотя и тут есть вопросики). Рассмотрим аквариум без внесения "выжимки из фильтра" , "грунта" или бактериальных препаратов.

Откуда появляются достаточные количества органики именно для цикла если пустой аквариум - только грунт? Да что-то на грунте будет если недостаточно промыли, что-то сойдет с кожи рук (чешуйки кожи там, может пот). Но по моим скромным ощущением этого явно не достаточно для образования прям какого-то ужасного пика (Читаю форум прям много тем про "безрыбный запуск" где люди вливают нашатырный спирт и т.д. миллитрами каждый день). Поясните пожалуйста.

Заранее спасибо.

2025-05-2222/05/2025 21:02:53
#3211511
Нравится notsimpleman
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4760 2080
Москва
1
6 час.

sokolik67
...часть воды испаряется...

На ёмкости есть чёрточка на которой нужно контролировать объём. Доливаем осмос до положенного уровня. Это просто. Вакуумируем для того что бы снизить влияние влажности воздуха на массу.
Ниужели это не понятно😚
2025-05-2323/05/2025 23:45:41
#3211632
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1966 1648
Москва
18 сек.

volodyvasiliev

Какова толщина этой черточки? Какова погрешность измерений веса ? И каков вес бактерий относительно этой погрешности…? Чем контролировать отрицательное давление….?
Имхо - взвешивание , вакуум… бред какой то…Смайлик :)
2025-05-2324/05/2025 00:49:15
#3211634
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

163 97
Санкт-Петербург
11 час.

volodyvasiliev

это не так делается. чтоб узнать сколько бактерий из воздуха нападает - то открывается банка с питательным раствором на определееное время а потом считается колличество колоний. если надо узнать сколько бактерий в растворе то делают разведения растворов и опять таки сеют на среды питательные.
2025-05-2424/05/2025 01:01:47
#3211635
Нравится volodyvasiliev
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4760 2080
Москва
1
6 час.

sokolik67
бред какой то…:)

Это называется Мановакуумметры.

Poseydon-trader

Согласен, коллега, но есть ньюанс потребления азота из воздуха, тут не обойтись без весо-массовых характеристик. Или это не так)
2025-05-2424/05/2025 01:04:27
#3211636
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3690 1623
United States Irving
4 дн.

Alkor
Ух ты...! Чудесно, что Вы дошли до таких высот... Куда мне до Оливера... Вообще-то Оливер Кнотт ( Oliver Knott )

Ну дошёл, довольно давно, это меняет их или моё отношение к аквариуму? Или Вы видели, как они ждут месяц, чтобы рыб запустить?
2025-05-2424/05/2025 09:24:39
#3211645
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3690 1623
United States Irving
4 дн.

Alkor

Если не брать в расчёт "азотный цикл", который придумали аквариумисты, то перекормили, добавили корягу, убрали растение, дискусы начали нерестится, графики изменятся, я уважаю старую школу и даже рад, что Вы общались с Oliverом Knottом, они как и Вы для меня не аксиома, прислушиваюсь не более.
А то что 90% аквариумистов не слушают догмы или псалмы про ждите когда "азотный цикл" устаканится, радует.
И сразу, не надо про то что много тем, у гуппика пузо раздулось или хвост "обгорел", это к "циклу" не имеет никакого отношения.
2025-05-2424/05/2025 09:51:06
#3211648
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3690 1623
United States Irving
4 дн.

n_Khady
разница небольшая есть

Очень большая, от агрессивной среды до количества кислорода.
2025-05-2424/05/2025 10:06:28
#3211650
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 25
Russian Federation Moscow
2 дн.

Серый Т


Что вы вообще несете, Такаши как раз-таки в своих основных аквариумах этот метод и использовал, тем более вся суть его аквариумов в совершенно другом, он делает природные аквариумы, используя природные материалы.




https://www.azaqua.n...

Где вы вообще эту информацию взяли про то, что он сразу рыбок запускал, если даже первые сайты в гугле выдают точно противоположное. Вы с ним лично знакомы, получается, и он это опровергает.

Изменено 31.5.25 автор Sora Neko

Изменено 31.5.25 автор Sora Neko
2025-05-3131/05/2025 15:28:53
#3212371
Нравится Alkor
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 25
Russian Federation Moscow
2 дн.

Серый Т

Такаши Амано использовал иногда старую воду из аквариумов, и уже готовые бактерии если вы об этом для ускорения запуска цикла, так какая разница, если он все равно использует тот же метод, вы вот тему открыли про то, что форум в самоутверждение превращается, но вот только от себя лично скажу, что из-за таких людей, как вы, новичкам как я сложно начать свой аквариум, потому что тяжело просто искать информацию, зачем что-то опровергать, если вы даже знаний своих не можете подтвердить, так может вы здесь остаетесь для самоутверждения?

Изменено 31.5.25 автор Sora Neko
2025-05-3131/05/2025 15:46:36
#3212375
Нравится Alkor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9581 4411
Подольск
18 час.

Sora Neko
Такаши Амано использовал иногда старую воду из аквариумов, и уже готовые бактерии если вы об этом для ускорения запуска цикла

Амано, как это не странно, не был настоящим аквариумистом. Он был всего лишь фотографом, причём весьма посредственным.Но сумел сделать бизнес на аквариумистике. Любая информация от Амано, это всего лишь технологии фирмы АДА.
А его "природный аквариум", при написании, берут в кавычки.
2025-05-3131/05/2025 17:44:25
#3212403
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 25
Russian Federation Moscow
2 дн.

Hedin


я их сайты и скинул, и ничего не мешает фотографу разбираться в этом лучше аквариумиста, потому что ему это нужнее + он топил за сохранение природы и все в этом духе
[q] Hedin

Hedin
фотографом

акваскейпер это совсем не то же самое что фотограф, очевидно, у него и свой подход был, наверняка, не последний человек в фирме

Изменено 31.5.25 автор Sora Neko
2025-05-3131/05/2025 18:43:10
#3212411
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3607 1269

9 час.

Luanari
А сам думаю - а ведь "новичок", а срезал 95% руководств одним вопросом.

И уже после этого - я тоже смотрю на эти "красивые графики с пиками" и у меня тоже зараждаются вопросы.

Хорошо что вы задумались над этим вопросом. Но срезать вам ничего не удалось.
Видел я эти графики, скажу что там процесс обозначен правильно. Там процесс показан не в период запуска аквариума на пустом грунте, а уже позже, когда аммоний попадает в аквариум уже в некотором количестве, побольше чем всё ранее перечислено. Период может незначительно отличаться, это зависит от количества рыбы, или ваших вливаний.

Согласен со следующим оратором.

Gleb T.
Органика не исчезает от того, что ее съели, просто меняет форму. И бактерий в аквариуме много видов, что для одних отходы — для других еда, включая останки тех, чья еда закончилась. Кроме того, по мере смены состава органики, засеваются новые бактерии, которым ранее еды не было. У них нет «шагов» и однозначного распределения — тут еда, тут едоки Я так это себе представляю, пусть биологи поправят, если что не так.

Именно поэтому и рекомендуется ждать 3-4 недели. Необходимо, чтобы бактерии создали полноценные рабочие цепочки, когда продукты предыдущего звена, являются пищей для последующих. При этом формируется цикл очень слабой мощности, но, он рабочий.
Конечно можно запустить рыбу сразу, на 2-3 день, это не изменит ситуацию с формированием рабочих цепочек, длительность процесса, просто, сформируется цикл большей мощности, но период формирования будет такой же.
Чтобы рыбу не мучить, некоторые заливают в аквариум аммоний на запуске. Этот приём создает более мощный азотный цикл, когда можно будет запускать не 1-2 рыбки, а уже 6-8 штук. Нашатырь, я считаю, это плохой вариант, Есть вариант помягче, мочевина огородная, "это то, что доктор прописал".

Какой вариант выбрать, это вопрос предпочтений аквариумиста. Кому-то не терпится увидеть рыбку в аквариуме, он выбирает первый вариант. Кто трезво оценивает принцип формирования биологии, выбирает второй вариант, это вариант ожидания, который, как я уже описал, можно разнообразить, если хотите увеличить первоначальную мощность цикла.



Изменено 1.6.25 автор WViktor
2025-06-0101/06/2025 12:31:50
#3212480
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3690 1623
United Kingdom
4 дн.

Sora Neko

Понял, надо садить рыбок, after 3-4 months, ну не смешите).
Там в большей степени про "сушку" растений.

Sora Neko

Покажите хоть одно видео про "старую" воду..

Изменено 4.6.25 автор Серый Т
2025-06-0404/06/2025 09:18:53
#3212819
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3690 1623
United Kingdom
4 дн.

WViktor
Там процесс показан не в период запуска аквариума на пустом грунте, а уже позже, когда аммоний попадает в аквариум уже в некотором количестве, побольше чем всё ранее перечислено.

Сразу я занёс в первый день, штаммы бактериий из ампулы Prodibeo и покормил их Tetra Bactozym, когда ждать нитрифицирующие бактерии?
Рыбы помрут если бактерий не будет?

Sora Neko
уже готовые бактерии

Через три месяца?
2025-06-0404/06/2025 09:34:45
#3212820
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2696 1303
Новая Ладога
7 час.

WViktor
Конечно можно запустить рыбу сразу, на 2-3 день, это не изменит ситуацию с формированием рабочих цепочек, длительность процесса, просто, сформируется цикл большей мощности, но период формирования будет такой же.
Так как раз в мощности цикла и проблема. Если держать аквариум пустым с незначительными естественными добавками аммиака то цикл сформируется - но сажать рыбок в нормальном количестве все равно нельзя. И нужно опять сажать их частями для формирования более мощного цикла. В результате просто потеря времени. По моему безрыбный запуск оправдан только когда нада посадить сразу много рыб - например на выставке.
2025-06-0404/06/2025 10:46:23
#3212826
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3607 1269
Russian Federation Ivanovo
9 час.

Серый Т
Сразу я занёс в первый день, штаммы бактериий из ампулы Prodibeo и покормил их Tetra Bactozym, когда ждать нитрифицирующие бактерии?
Рыбы помрут если бактерий не будет?

Это зависит от того, какую концентрацию аммония ваши рыбы создадут.
Уже не раз отмечалось, что бактерии будут и без ваших "штампов". Если вам хочется, можете добавлять содержимое этих бутылочек. Только, они не принесут в систему полноценно работающий цикл.
2025-06-0404/06/2025 12:08:29
#3212832
Нравится rasskazov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3607 1269
Russian Federation Ivanovo
9 час.

rasskazov
Так как раз в мощности цикла и проблема.

Как вы желаете организовывать формирование азотного цикла, вам решать. Все перечисленные приёмы вполне рабочие. Но мы ждём не только формирование азотного цикла. Даже если вы сможете безболезненно сформировать азотный цикл через посадку рыбы, грунтовые процессы не успеют сформироваться. Нужно учитывать, что кроме азотного цикла, должны включиться в работу и другие, грунтовые процессы, которым нужно больше время для их формирования.

Посадка рыб раньше времени приведет к вспышке белесой воды. Даже если вы и эту проблему перешагнёте при неспешной посадке рыбы в малом количестве, позже вы получите осадок органики на растениях.

Я не знаю начинающих, кто бы сдержал свои желания и ограничился малым количеством рыб, поскольку нигде не озвучиваются дальнейшие возможные проблемы связанные с грунтовыми процессами. Как будто их нет.

Изменено 4.6.25 автор WViktor
2025-06-0404/06/2025 12:22:17
#3212833
Нравится rasskazov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2696 1303
Новая Ладога
7 час.

WViktor
Но мы ждём не только формирование азотного цикла
Безусловно в аквариумах постоянно проходят десятки процессов, а факторов влияющих на эти процессы сотни (если не тысячи). Но для новичков главное чтобы аквариум запустился без гибели населения (это часто отворачивает от аквариумистики), а остальное приходит с опытом и изучением.

Изменено 4.6.25 автор rasskazov

Изменено 4.6.25 автор rasskazov
2025-06-0404/06/2025 13:01:47
#3212835
Нравится Neznakyn
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3690 1623
Russian Federation Moscow
4 дн.

WViktor

Я же не жду, простые вопросы. Вы на нерест рыбу если сажете, тоже месяц ждёте, когда ннитрификация начнётся?

WViktor
аммония ваши рыбы создадут

Рыб кидаю на третий день, но это скорее мой бзик. Бактерии и питание в первый, если я начну менять воду 100% в аквариуме, медленно протокой в сутки, как быстро умрут мои рыбы, без "азотного цикла"?
2025-06-0404/06/2025 19:06:00
#3212883
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3690 1623
Russian Federation Moscow
4 дн.

WViktor
длительность процесса,

Я уже в первый день занёс штаммы всех бактерий, мало не значит, что размножаются как люди.
2025-06-0404/06/2025 19:18:02
#3212886
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3607 1269
Russian Federation Ivanovo
9 час.

Серый Т
.... Вы на нерест рыбу если сажете, тоже месяц ждёте, когда ннитрификация начнётся?


Рыб кидаю на третий день, но это скорее мой бзик. Бактерии и питание в первый, если я начну менять воду 100% в аквариуме, медленно протокой в сутки, как быстро умрут мои рыбы, без "азотного цикла"?

Вы что мне экзамен устроить решили?
Вопрос не касается перечисленных вами условий. Поэтому ваш опыт не подходит для рекомендаций в данной теме. А вы же не говорите что у вас другие условия и предлагаете пользоваться вашими наработками в аквариуме, где они работать не могут.
2025-06-0404/06/2025 19:28:19
#3212887
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3690 1623
Russian Federation Moscow
4 дн.

rasskazov
Так как раз в мощности цикла и проблема

Не вижу смысла в этом, всегда меняется, подменили воду, добавили рыб, посадили растения, воду из вопровода сразу с аммонием или аммиаком, надо для подменны 450 литрового или 800-т отстаивать и ждать?
Я просто не понимаю, как это физически сделать и как повлияет на дискусов в нерестовике, куб 50х50х50, замена воды 100% раз день, когда мальки появились.
2025-06-0404/06/2025 19:35:32
#3212889
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3690 1623
Russian Federation Moscow
4 дн.

WViktor

С чего бы, устал читать и смотреть ютуб где Великий сажает растения и через три месяца там плавают рыбки и вода "старая" и выжимки из фильтра пора раздовать.
То есть нельзя менять воду раз в сутки большим объёмом без газов? Полчаса отстоенной, рукой помешанной?
2025-06-0404/06/2025 19:47:50
#3212891
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3690 1623
Russian Federation Moscow
4 дн.

WViktor
Вопрос не касается перечисленных вами условий.

Мне самому интересно, почему я на нерест тройку неонов сажаю в трёхлитровую банку дезинфекцию провожу и не дохнут, мало того туда ещё и кислоту ортофосфорную, отстой ольхи капаю.

Изменено 5.6.25 автор Серый Т
2025-06-0505/06/2025 15:18:25
#3212976



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top