- Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
200л, 1000x400x500, ~170л воды

- Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)
акве почти два года от крайнего перезапуска (21.12.2010)

- Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.)
Гидробионты: попондетта фурката - 5, неон красный - 8, расбора эспеи - 8, микрорасбора галактика - 10, микрорасбора эритромикрон - 8, брахигобиус блеклый - 32, стурисома - 2, отоцинклюс - 13, панак L104 - 2, гипан L201 - 2, анц L183 - 4, вишни, аманки, катушки
Трава: аммания бонсай (ammannia sp. "bonsai"), анубиас карликовый (anubias barteri var. nana), анубиас узколистный (anubias barteri var. angustifolia), бакопа каролинская (bасора caroliniana), бакопа монье (bacopa monnieri), бликса японская (blyxa japonica), гигрофила многосеменная (hygrophila polysperma), гигрофила перьевидная (hygrophila pinnatifida), глоссостигма (glossostigma elatinoides), дидиплис (didiplis diandra), кринум волнистый (crinum calamistratum), криптокорина апоногетонолистная (cryptocoryne aponogetifolia), криптокорина балансе (cryptocoryne balansae), криптокорина вендта "коричневая" (cryptocoryne wendtii "brown"), лимнофила ароматика (limnophila aromatica), людвигия "супер рэд" (ludwigia palustris "super red"), марсилия (Marsilea spp.), микрантемум тенистый (micranthemum umbrosum), нимфея красная (nymphaea "red"), погостемон хелфери (pogostemon helferi), прозерпина (proserpinaca palustris), ранункулюс (ranunculus inundatus), рдест гайя (potamogeton gayi), сагиттария (sagittaria subulata), стаурогин (staurogyne repens), хоттония (hottonia palustris), элеохарис крошечный (eleocharis parvula)

- Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
230ватт, T5HO, с 15.00 до 23.00 (8 часов)

- Температура
25С (сейчас 27С)

- Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)
Внешник TetraEX1200, CO2, компрессор

- Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)
кварц 3-5мм, толщина 8-16см

- Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)
штатно лишь подмена раз в неделю 30%, сразу из под крана, сифонка практически отсутствует (травник, почвопокровка)
сейчас подмены чаще

- Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.)
штатно -микро -макро удо самомес, каждое утро
ныне сера костапур

- Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите , указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров)
gH 13 (сера)
kH 7 (сера)
pH 6.9-7.2 (электронный ph-метр)
NH3/NH4 0 (тетра)
NO2 0 (тетра)
NO3 10-15 (JBL)
PO4 1 (JBL)

- Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.
заморозка артемия, тетра дискус, тетра проколор, тетра фил, тетра рубин, тропика таблетки
ежедневно, один раз в сутки, один день в неделю разгрузочный
корма комбинирую, чередую


Если вкратце:
это почти двухгодовалая банка, густой травник с длинностебелькой и коврами почвопокровки, некоторыми довольно нежными растениями (погостемон, бликса, ранункулюс, кринум и т.д.), около сотни мелких рыбсов и неизмеримое кол-во криля. Банка благополучная, с крепкой биологией, из водорослей лишь чуть ксенокока. Очень давно не выкидывала никаких сюрпризов. До последних событий все было ровно, гладко, стабильно. Приходит в голову лишь аналогия с поездом по рельсам.

Суть проблемы:
И все бы хорошо, если бы не ихтик. Да не простой, а азиатский, при чем довольно интересный и местами необъяснимый мною. Хотя до этого не раз сталкивался с этим паразитом, но правда только местным, нашим, крупным. И излечивал просто и без потерь. Всегда костапуром.

Вобщем, ориентировочно в середине августа я его заполучил. Особо не огорчился, достал сера костапур и начал лечить по инструкции (через день, 1мл на 40л и т.д.). После третьего применения насторожил тот факт, что манка не то чтобы тормознула, а наоборот обсыпала довольно стремительно с самого начала и даже не думала проходить. Плотные россыпи мелких точек, разнокалиберных, все как на ЖВ тов.Ковалев и описывал...
После четвертого применения стало еще хуже.

Поскольку в такую банку что-то помощнее заряжать категорически нежелательно, но все же очень хотелось выяснить, чем вообще этот ихтик можно придавить, то в качестве эксперимента отсадил часть наиболее обсыпанных рыб в отдельный карантинник и параллельно с общаком лечил по схеме стандартная доза костапура + фуразолидон (через день с подменами 50% и восстановлением концентрации фуразолидона и новой дозой костапура). Три внесения (6 дней!) такой смеси также не принесли никаких плодов, улучшений ноль. Ихтик в обоих сосудах продолжал существовать. Затем в карантинник последовало внесение половинной дозы ФМЦ, два раза через день с подменой 50%. Все это время какое-либо освещение в карантиннике отсутствовало, фильтрация китайской головой с губкой 10 объемов в час, компрессор на полную.

В конце августа ихтик вроде бы был задушен полностью.
Ну как задушен? Не совсем: в карантиннике потери почти 90%, но там изначально были очень тяжелые, в основном неоны и L-ки. Суммарно это 5 внесений костапур + фурадолизон, затем фмц, через день.
В общаке также все прошло, но там оставались лишь рыбы, у которых было лишь по несколько пустул, и рыбы, которых ихтик вообще не затронул(!) (но об этом позже). Суммарно 8 внесений костапур по инструкции через день.

Погоревал за отправившихся к Вечному Мотылю, обидно конечно... Но таки поверил, что ихтик побежден. А зря...



Рецедив.
6 сентября все тот же ихтик обнаружил себя на уцелевших неонах. Прошло фактически две недели затишья. Уже к 10 сентября были основательно усыпаны те же рыбы, что и в первый раз. Напомню не всех ихтик трогает (но об этом опять же позже).
Для себя решил более никого не отсаживать, уже ранее проходили, а тем не менее все равно всю банку лечить надо. Лечу всех в общаке костапуром. Но на свой страх и риск теперь уже крепче.
Забил на инструкцию Повторюсь, на свой страх и риск!!! (это не руководство к действию)
С 6-го числа костапур вливается ежедневно, в дозировке 6.5 мл на 170л воды, по моим (может и неверным) расчетам это выходит около 0.06 мг/л. До 0,09 доводить как-то боязно, таки неоны и лорикариевые пока еще имеются. Подмены делаю через день.
Тесты как всегда в наличии, биология не крякнута, трава тормознула в росте совсем незначительно (та же бакопа 1,5-2см в день продолжает расти), пузыряние травы весь светодень (читай выделяется много О2), свет горит штатно, со2 подается штатно, компрессор круглосуточно, каждое утро удо -микро -макро.
Да только ихтик пока продолжает прогрессировать. Хотя уже было 6 внесений костапура, каждый день, полуторными дозировками. Температура 27С. По идее при такой t хоть небольшое снижение темпов точек уже должно бы быть... но его нет. А наоборот резкое увеличение пустул практически каждый день, вплоть до сего момента. И что-то мне подсказывает, что долго такого режима отдельные, усыпанные особо сильно манкой, рыбы не выдержат.



Какие могут быть мысли, уважаемые форумчане? Что предпринять?!
С одной стороны всякими антибиотиками и солью в травнике не побалуешься. Или трава крякнет, или биология, или и то и то. Да и криль жалко, солей металлов также не хочется. В лук, йод и чай вообще почему-то не верю.
С другой стороны из действующего и более-менее щадящего либо малахитка, либо препараты на ее основе: костапур, антипар, супериккур и т.д. Но и так уже один из них используется. Менять шило на мыло по-моему смысла нет. А в антипаре еще и синька присутствует насколько мне известно, что крайне нежелательно, эдакий аналог фмц от АВЗ. Можно бы ливануть протазола, но у нас его нет и никогда не было в магах.

И еще меня немного смущают мысли о том, что малахитка в костапуре быстро окисляется из-за большого кол-ва кислорода, выделяемого травой днем (если ничего не путаю), да и свет яркий, 8часов более вт/л, что также наверное может ослаблять данный действующий компонент. А формальдегид из того же костапура может нежелательно быстро нейтрализовываться из-за большого кол-ва органики в акве, все ж почти не сифоненный веками грунт (из-за почвопокровки это невозможно), полгода не перетряхивался внешник. Верны ли мои опасения?

PS. Ах да, не сообщил сразу. Костапур вряд ли просроченный или левый. Брал дважды, в разных местах, флаконы мелкие, которые 50мл. На обоих внизу дата конца: 2015г. Во внешнике нет ни угля, ни других адсорбентов, только стандартные крупнопористые губки, сетки, да обычные пластмассовые деталюшки для внешников для расселения колоний бактерий.



Теперь об избирательности ихтика. Одно меня поражало и поражает до сих пор: сей ихтик как будто выбрал себе определенные виды рыб и лишь по ним и бил первый раз, и бьет сейчас второй волной, а остальные рыбы как будто и не заметили ничего. Что имхо не характерно обычно. Сколько видел у других, читал, да и сам сталкивался, все равно рано или поздно все рыбы покрывались манкой в той или иной степени, если быстро ихтик не был уничтожен.
А тут высыпает именно неонов и L-сомов (стурики, гипаны, анцы), и то не всех, панаки и отики к примеру чисты. Т.о. визуально были чисты и остаются по сей день попондетты, галактики, эритромикроны, эспеи, брахигобиусы, панаки, отоцинклюсы. А тех кто был выбран почти все уже посыпались в прошлый раз, но по ним же ихтик бьет и снова. Такое ощущение возникает, что сейчас добьет указанные виды и исчезнет сам)))
Я понимаю, что ихтик может быть в скрытой фазе, или лишь на жабрах паразитировать первое время, опять же предрасположенность/иммунитет может разный у рыб. Но чтобы за почти месяц времени совсем не проявиться пустулами на одних видах рыб, на фоне жутких россыпей на других видах - это в моей голове как-то не укладывается... Да и рыбы вообще не крупные и крепкие, а всего то мелочь пузатая - галактики, отики, насколько помню к ним ихтик отлично клеится.
Любопытно услышать любые мнения и по этому поводу...



Прошу прощения за много букв, может некий сумбур вышел, но хотелось максимально подробно расписать ситуацию. Сорри, если что-то важное упустил. Или может даже напутал. Воспроизводил по памяти. Охотно отвечу на все вопросы.



Еще один момент забыл... Пока еще все рыбы ведут себя типично, все охотно берут любой корм, не зависимо от высыпания манкой. Разве что чешутся.
Кормление на 25% снизил от стандартного.

Изменено 11.9.12 автор grem8

Нелена, спасибо)



На счет скачка фосфатов в банке.
Я тут немного погуглил. Если отбросить перекорм, гниение трупов, загаженный внешник, передоз удо и т.д. то из применяемых веществ виновником может быть лишь делагил.
Сорри, не химик я, может чего напутал.


Действующее вещество (http://dic.academic.ru/dic.nsf/meditem/4393):

Хлорохин (Chloroquine)

в противомалярийных препаратах назначают в форме его дифосфат C18H26ClN3·2H3PO4 или гидрохлорид C18H26ClN3·HCl

Нет, Надежда. Других весомых причин, я уверен, нет.

Я написал "тест указывает на трехкратное их увеличение за последние две недели" в том смысле, что две недели назад такого не было, а в какой-то момент за последние две недели началось и не обязательно именно 14 дней назад, сразу после замеров.

Т.е. не две недели подряд держится трехкратная концентрация, а в какой-то день за последние две недели пошел скачек, как раз вероятнее всего именно с 14 сентября, ибо фосфаты в таких лошадиных дозах могли попасть лишь с делагилом. В цифрах сейчас это не менее 3-3.5мг/л по зашкалившему тесту JBL.

Удобрениями я физически бы столько фосфата не налил, наоборот меньше лью. С удо сейчас поступает 0.35мг/л в неделю(!)
Корм сейчас поступает в два раза реже и меньше. Да и сколько это надо корма насыпать для 3мг/л фосфата??! Пачку не меньше.
Гниения ботвы нет, и это должен сгнить как минимум стог сена.
Трупов тоже нигде не разлагается, опять же у меня нет таких крупных рыб, чтобы трупы так фосфаты поднимали.



Ладно, все понятно с фосфатами. Думаю можно закрыть этот вопрос, ибо уже какой-то оффтоп, никак не относящийся ни к болезням, ни к ихтиофтириозу в частности.

Изменено 18.9.12 автор grem8

grem8

Оставляете последнюю дозировку(делагил 1т.на 100л и + 2,5 мл костапура), внесение на ночь, лекарство должно быть в воде не менее 15час, До внесения удо и включения света.

Докладываю.
20.09.2012 слил, влил, всыпал, вобщем все как надо. Свет и удо пойдет завтра, не менее чем через 15 часов.

P.S. Придя с работы обнаружил тушки еще 4х неонов(( Скоро не по ком будет состояние манки оценивать.

Может вы не будете делать тест на фосфат?

grem8
Сегодня слил 2х 183-х сомов((((

garik-33

grem8

grem8

grem8

но сочувствую как владелец разных ЭЛек.

в общем аквасе повысить Т до максимума, залить сайдекс с запасом или ударную дозу чегонрить антипротозойного

grem8

Xris

grem8

Xris

Спасибо. Все понятно. Ну, будем эксперементировать дальше.

На сегодня на всех имеющихся рыбах точек нет, но в банке ихтик присутствует точно (тестовые подселенцы в виде трех голубых неонов с момента подсадки были обсыпаны через трое суток и моментально убраны).

Напомню весь состав, было до рецидива 6.09.12 (в скобках стало сейчас):
стурисома - 2 (0)
L104 - 2 (1)
L183 - 4 (1)
отоцинклюс - 13 (10)
неон красный - 8 (1)
L201 - 2 (2)
попондетта фурката - 5 (5)
расбора эспеи - 8 (8)
микрорасбора галактика - 10 (10)
микрорасбора эритромикрон - 8 (8)
брахигобиус блеклый - 32 (32)
вишни, аманки, катушки вроде в тех же кол-вах
трава частично плоха, буйствуют водоросли.

Как видно, наибольший урон ихтик нанес лорикариевым сомам и неонам, а остальных даже не затронул, ни единой точки не было.
Отдельно хотелось бы написать о том герое - единственном красном неоне. Он как и все его собратья был жутко обсыпан, но сейчас полностью очистился, прекрасно выглядят кожные покровы и плавники, и вообще очень хорош. Я за него прям болею, как за футбольную команду)), и вообще выражаю огромный респект. Он молодец. Красавец просто!

Поскольку на всей рыбе нет точек, а это все ж почти 80 хвостов, делаю два контрольных внесения.

Сложно сказать, исчезнет после этого ихтик совсем из аквы или просто на рыбе не проявится, но в банке останется, тем не менее буду отписываться сюда о дальнейшей судьбе аквариума, и конечно же, после однозначного понимания, что фтирис побежден безоговорочно - обязательно полностью опишу всю картину: что делал, что помогло, что нет, как это все отражалось на рыбе, на траве, на биологии, на паразите.
Может кому пригодится. Вдруг кто-то в травнике тоже поймает такое чудо.

Изменено 26.9.12 автор grem8

Изменено 26.9.12 автор grem8

grem8

grem8

шишига