go to bottom
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15707 29321
Санкт-Петербург
2 дн.

искренне не понимаю (страница 9)

Давно хотела запилить тему о своих непониманиях некоторых расхожих общих мест аквариумистики. Дисклеймер о том, что я не очень умная женщина, вдобавок сельская и малограмотная, надеюсь, повторять не нужно, все давно в курсе.

Итак, непонимание первое.

У нас тут принято в любой непонятной ситуации рекомендовать ежедневные подмены, ну это как раз мне понятно и близко по духу, это моё кредо и модус вивенди и операнди. Но почему советуют мелкие, а не сразу половину или больше? Что вообще даст смешная подмена в 10% кроме суеты от беготни с ведёрком и успокоительного чуйства, что ты хоть что-то как-то делаешь, шевелишь там какими-то булками, движуху навел, молодец?

Допустим, у нас в воде растворено 100 граммов сферического в вакууме вредного вещества, которое надо вывести. Мы убираем такой подменой 10 граммов, у нас остается 90, что с учетом погрешностей и округлений в принципе можно считать тем же примерно плюс-минус стограммом. Следующей подменой завтра мы убираем уже 9 граммов сердце постой не зови оставшегося вещества. Послезавтра - 8,1. И тэдэ. И как скоро мы таким макаром уберем хотя бы половину исходной концентрации вредности? Через неделю? Зашибись метода, да ваще огонь просто. И это для вещества, концентрация которого со временем не нарастает. А если у нас аквариум, в котором плавает постоянный истошник? Аммиака например тащемта? Один (питушёк в стакашке) или несколько таких истошников (сорок восемь золотух, пара цыхлидов и соооомик), когда концентрация будет расти даже быстрее, чем на 10% в сутки? Спасём ли мы отца русской демократии этими беспощадными десятипроцентными подменами? Хоть каждый день, хоть три раза на дню? Ничерта мы его не спасём, вот что я думаю.

Так и на хрена нашей козе этот ваш баян? Проще вообще не менять, быстрее отмучается.

Искренне не понимаю.

поправка: старые друидские банки, где годами вообще никто никакую воду не менял, из запроса на разъяснение исключаются как отдельная клиническая картинка аквариумизма головного мозга, тут бы с картинкой без осложнений разобраться ))

Изменено 28.8.24 автор le_beda

2024-08-2828/08/2024 11:36:58
#3168131
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5222 6570
Москва
9 дн.

Волька ибн Ан
Про меня написал, ток с кормом не так)) если я замечу аквариумы с похмела (хотя и мимо хожу) , то покормлю)))
2024-08-2828/08/2024 22:14:37
#3168425
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1090 1139
Санкт-Петербург
6 час.

lxx

Шутить изволите.
Я своим рыбам, помню, бошки резала. Шоб не мучились. А щуку на рыбалке поймала - убить не смогла. Положила под дерево и сказала: "Умирай пожалуйста". Но она, кстати, вкусная была.
2024-08-2828/08/2024 22:20:17
#3168428
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

507 394
Видное
1 мес.

Волька ибн Ан

Ну зачем так строго? Шаббат никто не отменял, всё циклично...
2024-08-2828/08/2024 22:23:36
#3168430
Нравится Волька ибн Ан
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1090 1139
Санкт-Петербург
6 час.

Тетрушка
Или руки?

Вот весьма не исключаю такого варианта 😊
2024-08-2828/08/2024 22:25:21
#3168432
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5222 6570
Москва
9 дн.

ОrcinusОrca
отход рыбы так спокойно воспринимать стала, даже удивительно.
Для меня давно отход рыбы - корм креветкам, отход креветки - посушить и растереть рыбам))
Notozus запретил в унитаз кидать!)))))
2024-08-2828/08/2024 22:31:21
#3168433
Нравится Cordoc13, ОrcinusОrca
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1090 1139
Санкт-Петербург
6 час.

SiD78

Да я как-то после мора обросла бронькой. Слез напроливала тогда от бессилия и жалости. И как отрезало на несколько лет - вообще об аквариумистике думать не хотелось, воротило. Сейчас отошла вроде.
2024-08-2828/08/2024 22:34:54
#3168436
Нравится SiD78
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15707 29321
Санкт-Петербург
2 дн.

ладно, коллеги, на девятой странице обсуждений об ужасном вреде больших подмен (иногда) меня худо-бедно уговорили 😂

но моя всё равно продолжать не понимать.
щас попытаюсь смоделировать максимально конкретно, хотя все равно кто-нибудь привяжет какой-нибудь дискурс с контекстом. вот есть условный новичок, у него мензурка в состоянии недозапуска, в мензурке куксится и клеит ласты очередной несчастный условный петух, новичку говорят "делай тест", он послушно делает, тест показывает адский малиновый нитрит, в чятик захожу я и по своему обыкновению как всегда очень вежливо и дружелюбно ггг ору "дубина бестолковая, бросай всё и срочно меняй половину воды". да, уважаемый коллега волька, с этим предложением обычно захожу как раз ваша попкорная. после этого набегает полфорума и говорит "ненене, атата, аяяй, сразу половину воды менять страшно, опасно и нельзя, потому что {разумные доводы с 9 предыдущих страниц обсуждения, все сразу или в произвольных количествах и комбинациях}, надо менять 10-15%, но ежедневно". обиженный на дубину новичок, конечно же, предпочитает прислушаться к умным культурным людям, а не к кубанской хабалке из питера, тут я его очень понимаю, но ничего с собой поделать не могу, вывезти кубань из девушки невозможно.

и вот я (а я еще помню свои подсчеты в первом посте темы и даже графики, показанные коллегой wolfis) категорически не понимаю, на черта нам сдалось вообще тогда делать эти вот микроподмены ни о чем, если они все равно концентрацию нитрита оставят в несовместимом с жизнью малиновом уровне шкалы? зачем? чтобы что? не понимаю.

2024-08-2929/08/2024 02:03:13
#3168447
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 1110
Нижний Тагил
1 дн.

le_beda
зачем? чтобы что?

Ещё на 9 страниц разлить воду😂
2024-08-2929/08/2024 04:37:14
#3168448
Нравится le_beda
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2251 1743
Анапа
17 час.

le_beda


Может сойтись на 30% в день? Смайлик ;)
2024-08-2929/08/2024 04:43:42
#3168449
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 75
Барнаул
2 мес.

Почитал). Здравствуйте.
Лично я думаю, что 10-15%-мало, или даже бесполезно. 30-35 норм.
50-60- без отхода, проблем не видел.

Изменено 29.8.24 автор Cordoc13

2024-08-2929/08/2024 04:44:00
#3168450
Нравится le_beda
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 1110
Нижний Тагил
1 дн.

le_beda
тогда откуда эти нынешние осторожные 10%?

На одном не менее известном рыбном портале
искренне не понимаю
искренне не понимаю
2024-08-2929/08/2024 04:53:07
#3168451
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Russian Federation Moscow
1 дн.

Drumkar
Предлагаю бросить монетку )))
2024-08-2929/08/2024 07:11:20
#3168452
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1518 1826
Санкт-Петербург
2 дн.

Гранатович
бросить монетку )))

... Орёл - продолжаем непонимать 10%, решка - переходим к следующему непониманию (тема, вроде как, предполагает многия непонятушки, не?), встанет на ребро - расходимся, повиснет в воздухе - продаём все свои аквариумы а выручку перечисляем... А куда перечисляем - отдельная тема с холиварами, кровью, банами и прочими увлекательными активностями.
Голосую за следующую непонятку!
2024-08-2929/08/2024 08:19:59
#3168464
Нравится le_beda, Гранатович
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3092 2306
Самара
2 мес.

le_beda

В приведенной виртуальности советы о любых подменах просто смешны. Там надо вытряхивать условного петуха в условную обрезанную пятилитровку с водой из-под крана, а недозапущенную мензурку таки запустить, благо это проще, чем ракету на Луну.
2024-08-2929/08/2024 08:27:17
#3168467
Нравится le_beda, Гранатович
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5222 6570
Москва
9 дн.

Прям как выход из запоя. Одни резко прокапываются, другие плавно выходят)))))
А "друиды" не выходят и система рушится, но не всегда))))

Изменено 29.8.24 автор SiD78

2024-08-2929/08/2024 08:36:00
#3168468
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1518 1826
Санкт-Петербург
2 дн.

lxx
вытряхивать условного петуха в условную обрезанную пятилитровку с водой из-под крана, а недозапущенную мензурку таки запустить,

А вот нам и следующая непонятка.
Тут уже я не понимаю (МаринСергевна, Вы позволите?) - в чём смысл отсаживания условного петуха в банку с водой, которую он ровно также зааммиачит враз, вместо содержания его же в родном, хоть и незапущенном аквариуме? Уменьшить количество ежедневносменяемой воды? - типа, 50% для аквариума это 10 литров, 50% для банки это 1.5 литра? Стресс рыбы не учитываем? Который от сиденья в пустой банке и от некоторого количества гоняний сачком и перебрасываний из ёмкости в ёмкость? Почему не стабилизировать "баланс" в родном аквасе беттыс беттой вместе? Теми же подменами (понятно, что не 10 процентными. Хотя... 🙄 Ыыыы... )??
2024-08-2929/08/2024 08:38:12
#3168469
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Russian Federation Moscow
1 дн.

Волька ибн Ан
Вы не понимаете и это прекрасно! Непонимание и есть самое важное в обсуждении! Когда Вы поймёте, что не понимаете, можно считать, что Вы достигли просветления, а там и нирвана не за горами. )))
2024-08-2929/08/2024 08:44:33
#3168471
Нравится le_beda
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1518 1826
Санкт-Петербург
2 дн.

Гранатович
нирвана не за горами. )))

Nirvana не люблю. Депрессняк.
2024-08-2929/08/2024 08:47:25
#3168472
Нравится Гранатович
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Russian Federation Moscow
1 дн.

Волька ибн Ан
Теоретически можно предложить, что автор идеи имеет ввиду, что пока петух сидит в банке, где ему надо регулярно менять воду, в аквариуме, таки, запустится нормальная фильтрация, ну, или азотный цикл, так сейчас моднее. )))

Волька ибн Ан
тогда АВВА, или фестиваль санремонтников.

Изменено 29.8.24 автор Гранатович
2024-08-2929/08/2024 08:51:26
#3168474
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3092 2306
Самара
2 мес.

Волька ибн Ан
в чём смысл отсаживания

В контексте ЭТОЙ виртуальности среда в мензурке уже для обитания не пригодна, у условного петуха ласты заворачиваются. Собственно поэтому я его и пересадил) А если недельку не кормить, то ничего он там не зааммиачит.
2024-08-2929/08/2024 09:08:42
#3168479
Нравится Гранатович
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1090 1139
Санкт-Петербург
6 час.

le_beda
новичку говорят "делай тест", он послушно делает, тест показывает адский малиновый нитрит


Пропустили один момент. Если у новичка есть тест, то он и водопровод может затестить. От того, что там найдется или не найдется, и плясать. Он все равно уже один хрен сидит в этой самой водопроводной воде, мало кто из новисов, обнаружив азотистые в трубе, будет бегать искать воду с автомата или осмос ставить ради петуха. Большинство новичков не может или не хочет этим заморачиваться. Одна только девушка этим озаботилась и даже водоподготовкой в банках, набитых роголистником (или чем там еще), но это только один человек из всех. Если будут еще - я буду только рада.

Если у новичка нет теста - то один хрен как хосподь на душу положит, так и будет, тут ничего не изменишь.

На самом деле я вижу тут тупик.
Мое мнение - если в склянке с петухом единица аммиака, то по 10% в день - что мертвому припарка, ну будет 0,9 аммо (если его в трубе нет, конечно), +0,1 он уже к вечеру благополучно надышит - и у нас опять единичка.

Резюмируя конкретно по этим вводным:
-если вода плохая (ну допустим половинка аммо в трубе плещется) - один хрен без разницы менять по 10% или по 50%
-если вода хорошая - более объемные подмены = больше шансов у петуха, но я считаю ступенчатые растянутые во времени подмены более безопасными, чем разовые на один и тот же объем.

ЗЫ. Все-таки уточню, дабы опять не съехали на микроподмены. Если заменить трижды по 20% - получатся те самые 50%. Ну хорошо, 48,8%, чтоб уж совсем точно 😁

Изменено 29.8.24 автор ОrcinusОrca

Изменено 29.8.24 автор ОrcinusОrca
2024-08-2929/08/2024 09:34:49
#3168483
Нравится le_beda, Гранатович
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Russian Federation Moscow
1 дн.

ОrcinusОrca
Всё упирается в "...если, то тогда". Допущение + предположение = может быть. Наша полемика изначально ущербна. Нельзя получить правильный ответ, удовлетворяющий все частные случаи, иногда требующие абсолютно противоположных решений. Поэтому чаще всего рекомендуют медленные перемены, как наименее опасные. Ну а риск есть всегда, вон идёшь по улице, а тебе кирпич или балкон на голову, вот тебе и полный перезапуск )))

Изменено 29.8.24 автор Гранатович
2024-08-2929/08/2024 09:49:35
#3168485
Нравится le_beda, zayka, ОrcinusОrca
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2990 2116
Санкт-Петербург
20 дн.

Kori Утолите любопытство. С какими рыбами такое происходило в вашей практике?


Ничего особенно экзотичного. Харацинка, лабиринтовые, карповые, живородки. Специфика места. Вода у нас скорее амазонская. Отсюда и рыбы, отсюда и растения. Мне лень сильно водоподготовкой заниматься. Потому жиет и растет, то что может это делать само. С минимальным моим участием. У меня африки не водится.

С некоторой натяжкой можно к друидам отнести. Но на деле скорее панк. Не хай-тек, не друид, не скейпер, не садовод - просто непойми кто.
2024-08-2929/08/2024 09:55:22
#3168487
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1090 1139
Санкт-Петербург
6 час.

Гранатович
Всё упирается в "...если, то тогда". Допущение + предположение = может быть. Наша полемика изначально ущербна. Нельзя получить правильный ответ, удовлетворяющий все частные случаи, иногда требующие абсолютно противоположных решений.


Да, поэтому я и написала, что вижу тут тупик. И расписала, почему.
У меня на работе есть фраза-заготовка. Если клиент не может назвать модель ноутбука, например, я говорю ее. "Недостаточно входных данных, не могу предоставить точный ответ на ваш запрос".

Но поскольку, как верно указала МаринСергевна, этот тупик здесь у нас постоянно создает темы и требует ответа, варианта два.
1. Не отвечать (что часто и бывает).
2. Рекомендовать подмены (что тоже часто бывает).

Именно по второму пункту и возник вопрос у МС. Если уж рекомендовать подмены тупику - то какого объема. и есть ли смысл в аммиачной мензурке менять десяточку 😊
2024-08-2929/08/2024 09:55:46
#3168488
Нравится le_beda
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6114 7159
Москва
7 мес.

le_beda

Это блаблабла надолго.
Мне вообще сложно дискутировать на эту тему, потому что я ничего не измеряю в силу отсутствия тестов. Если я вижу, что с рыбой что-то не так, - я сразу подмениваю воду. Немного. Если продолжается это "что-то не так", я ещё подмениваю воду. Немного. До тех пор, пока с моей точки зрения рыба не будет вести себя приемлимо (так, как меня устроит). И какая у нее там концентрация остаётся после первой / второй/ третьей подмены - я не знаю. Может , тоже "малиновая".
Предлагаю перейти от обсуждения блаблабла к практике.
До сего момента - из слов МС я поняла - все новички, которым советовали ударно делать подмены по 50, не делали этого, по причине что "набежали айайай", и делали рекомендованные мною и ещё - есть там кто в моей команде перестраховщиков? - другими формучанами 10-15%. Если я правильно помню, основная часть из этих несчастных петухов/прочих живы до сего момента.
Обещаю больше никуда не вмешиваться. И призываю моих соратников по "перебздению" (МС Смайлик ;) ) тоже не противоречить. Пусть все новые новички с петухами/прочими делают рекомендованные МС подмены 50% или сколько там она считает нужным. Результат можно будет обсудить по факту. И тогда уже будет предметно, о чем говорить. Потому что сейчас - это теория. Из тех , кто рекомендует ударные подмены , - почти никто так и не ответил, с какими именно рыбами лично у них это происходило. Кроме всем известных своей стойкостью и волей к жизни Малави и золотушек.
Пысы. Один ответ уже прочитала. Но он меня не убедил поменять свое мнение в силу некоторых условных данных.

Изменено 29.8.24 автор Kori
2024-08-2929/08/2024 09:56:05
#3168489



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top