go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 208
Москва
10 мес.

какой питательный грунт выбрать?

интересное дело - в 140л все растет и колосится само по себе - там грунт мелкий черный кварц. никаких удобрений. банке уже полгода, но она с самого начала как-то удачно пошла.
а в 300л растения как-то не очень... хотя света там вроде как больше. и население там покрупнее. хорошо растет только уругвайский эх, ну апоногетон тоже неплохо. а лимонники и саггитария (которая в 140л наросла плотным газоном и я его периодически прореживаю) не растут совсем. грунт бело-черный кварц, фракция 2-4 мм, чуть крупней чем в 140л. банке около 3 месяцев. вобщем подумала я ее перезапустить - дизайн хочу менять и заодно питательного грунта положить для растений. что б туда такое хорошее насыпать? при чем желательно что бы не фонило всякими адскими азотами, а то ж население придется туда возвращать в сжатые сроки. то есть я думаю вынуть грунт, положить питательную смесь, сверху вернуть грунт. хочется там тоже плотный газон из саггитарии сделать. один вид лимонника оставлю, а эх, апоногетон и прочие лимонники наверное уберу. какие будут мнения?

2010-01-2627/01/2010 01:47:32
#1031932
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
1 года

kalinevera
Наверно не в тот раздел запостили, может в грунты надо было

Последнее время начали вот этот нахваливать http://zoobaltika.ru... , все чаще и чаще встречается на форуме
2010-01-2727/01/2010 02:48:04
#1031941
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1547 348
Москва
14 года

kalinevera

все депониты и "типа" дают временный эффект - вот перезапуск из за этого точно делать не стоит!
может удо добавлять? - я первое время на кварце удобрения добавляла и помогало!Смайлик :)
а что со светом?? в 300 столб воды больше и света на литр надо больше чем в 140 л.
или растения пробовать другие...
2010-01-2727/01/2010 05:46:43
#1031964
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 208
Москва
10 мес.

wikki
ну я пока не разбираюсь в удобрениях. в 140л итак все отлично растет (непонятно почему). в кубике с АДА все очень радостно прет, ясно почему. засыпать АДой 300л мне как-то не охото, потому что это месяц воду менять каждый день - а население девать некуда. была идя замочить АДА отдельно (она собсно отмачивается) но я лучше пущу ее на креветочники - жалко тратить такой грунт на это дело. я думаю туда что-нить попроще, я не собираюсь там сложные капризные растения растить, мне бы что б лимонник колосился и саггитария перла. и надо что бы быстро, максимум сутки-двое и рыб обратно. ну и что бы засыпал один раз и забыл, вносить удобрения каждый день или даже раз в неделю - ну в лом.

а, света 216в - на 300л (реально 250 наверное)

Изменено 27.1.10 автор kalinevera
2010-01-2727/01/2010 06:43:21
#1031971
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 156
Раменское
6 года

Лимонник к грунту не требователен. Он питательные вещества может листьями усваивать.
В отличие от апоногетона, который только корнями питается.
Зато лимонник гораздо шустрее растёт, поэтому удобрений требует больше.
Выходит, дело в воде...
Если света больше, значит нужно больше питания.
Хорошо бы знать, сколько в воде углекислого газа. Для этого нужно знать pH и KH.
Нитрата в 300 литрах наверняка меньше, чем в 140...
А растения не любят, когда меньше 10 мг/л.

А ещё хорошо бы знать, как выглядят плохо растущие растения.
Поражаются новые листья или старые?
Есть ли эффекты, когда растения дают слишком много боковых отростков или висящих корней?

2010-01-2727/01/2010 20:02:43
#1032642
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 208
Москва
10 мес.

PeterWin
да ваапще все, как мне кажеться, плохо растет. ну кроме еха. вот смотри:
лимонник 1

лимонник 2

дохлая саггитария


общая картина бедствия:
общий вид

а вот как было в середине ноября
300л от 13-11-2009


параметры воды:
тем-ра 25-26, рН 8, gH 9, kH 6, NO2 0, NO3 около 20.
лампы т5 с отражателями, полного спектра (белые).


Изменено 27.1.10 автор kalinevera
2010-01-2727/01/2010 20:50:53
#1032696
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
1 года

kalinevera
Из того что сразу бросается в глаза, листья желтоваты - железо, калий, ксенококус может от нехватки фосфатов, на лимоннике ( фото2) листья помятые затрудняюсь сказать
2010-01-2727/01/2010 22:16:23
#1032807
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 208
Москва
10 мес.

roman1967
а вы чем растения кормите?
2010-01-2727/01/2010 22:35:18
#1032841
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 156
Раменское
6 года

При таких показателях воды количество углекислого газа приближается к нулю.
Думаю, это основная проблема.
При меньшем свете эта проблема менее актуальна. Поэтому в 140 всё лучше.
Не наблюдается ли на листьях известковых отложений?

2010-01-2727/01/2010 23:04:09
#1032908
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 208
Москва
10 мес.

PeterWin
а я думала скалярии надышат Смайлик :D известковые отложения это что? на 2-3 старых листах еха на кончиках есть серый налет. на 2 листах одного из анубов есть серый налет. это оно?
2010-01-2727/01/2010 23:12:29
#1032917
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 77
Москва
3 года

kalinevera
]
рН=8 совсем не хорошо для растений. Надо до 7 опускать, только постепенно. А в 140 литрах замеряли?
С любым питательным грунтом вряд ли у вас быстрый и безопасный запуск получится, кроме грунта взятого из действующего аквариума. Как вариант прикорневые подкормки разве.


Изменено 27.1.10 автор Kawaller
2010-01-2727/01/2010 23:32:52
#1032932
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
1 года

kalinevera
у меня в подписи видно, везде подложка питательная, плюс жидкое самомес, Макро и Микро
2010-01-2728/01/2010 01:06:07
#1032984
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 208
Москва
10 мес.

Kawaller
в 140 тоже 8 или около того. во всех банках, кроме кубика с амазонией, да и там где-то 7,2-7,5. из под крана течет 7,5 в аквах становится 8.

есть вроде не фонящие грунты. есть ли принципиальная разница между ними и прикорневыми удобрениями? кстати если питательный грунт будет снижать РН это ж как бы неплохо было бы. или это только свойство АДА?
2010-01-2728/01/2010 01:17:31
#1032991
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 77
Москва
3 года

kalinevera

Конечно есть разница питательного грунта и подкормки. Тот самый случай Смайлик ;) перехода количества в качество: внесение подкормки в виде стиков, шариков, таблеток под куст не меняет кардинально ничего. А если вы питательный грунт заложите это равносильно перезапуску фактически. Обычно и аммиак и нитриты присутствуют в первые 2 недели. Конечно запущенный фильтр, старая вода, обжитые стенки и т.д. ускоряют и смягчают перезапуск, но ..... Кстати NO3 у вас присутствует в воде, фосфор наверно тоже имеется, так что вопрос о подкормке не актуален ИМХО.
Грунтов аналогов ADA по воздействию на воду, мало, это по видимому акадама (гранулят для бонсай), другие описанные на amania в Москве не купишь (я не нашел где).
А рН подачей СО2 понижать можно, глядишь ваши проблемы и отпадут.
2010-01-2728/01/2010 01:41:07
#1033005
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 156
Раменское
6 года

Ещё полезно было бы сравнить pH и KH в двух аквариумах.
А так же утром и вечером. Можно было бы точнее судить о факте нехватки УГ.

Но если в аквариуме pH=8, а водопроводе наверняка около 7, это говорит в пользу нехватки УГ.
Про все эти вещи, в том числе и про известковые отложения, лучше прочесть здесь:
http://www.vitawater...

там же, слева под рекламой есть калькулятор CO2 по значениям pH и KH.

2010-01-2828/01/2010 08:40:50
#1033070
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 208
Москва
10 мес.

нет, ну ни нада мне так прозрачно намекать на со2! существует огромное количество банок без со2 и растения в них хорошо и красиво растут. даже у меня, новичка, 3 из 4 банок вполне себе неплохо выглядят. и потом я ж про лимонники и саггитарию, которые у всех практически колосяцо без всякого со2, а не про всякие там эдакие растения, названия которых я даже не знаю.

а интересно - вот амазония снижает рН. этим она как-то способствует насыщению воды со2 или нет? я тут выяснила что сам грунт не фонит, ацкие выбросы азатов дает повер санд, а не сами адовские грунты. то есть просто амазонию можно насыпать в акв и она понизит рН. может быть еще есть питательные грунты, которые так могут. поможет ли это моим лимонникам вот в чем вопрос?

2010-01-2828/01/2010 11:32:47
#1033180
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 77
Москва
3 года

kalinevera

Вам для начала можно просто понизить рН до 7 , любым доступным способом (хоть лимонную, хоть уксус добавляя, только разбавить сильно и контролировать рН и в первый день до 7.5 довести используя капельницу, не более ). Правда рН опять скорее всего расти будет расти, так что это та еще возня, каждодневная. А подача СО2 автоматизирует процесс, да еще и пища растениям дается, к тому же угольная кислота слабее остальных и соответственно безопаснее.

Изменено 28.1.10 автор Kawaller
2010-01-2828/01/2010 11:56:28
#1033196
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 156
Раменское
6 года

Анекдот есть такой... В баре посетитель интересуется:
- почему у вас стакан виски стоит 10$, а в баре напротив всего 5?
- ну так идите в бар напротив.
- но там, как назло, нет такого виски
- вот когда у меня его не будет, тогда оно тоже будет по 5.

Конечно, есть куча банок без УГ.
Но если в них растения растут, значит условия подходящие. Но у тебя-то не растут...

Активность растений зависит от освещения. Мало света - малая активность. Много света - большая активность.
Основная пища растений - это углекислый газ. Если его не хватает, значит все остальные подкормки нафиг не нужны. Только водоросли порадуются.

Я не утверждаю, что обязательно нужно срочно подавать CO2. Есть другой вариант - сократить мощность освещения. Тогда лимонник будет не так сильно расти. А следовательно, будет меньше нуждаться в УГ. А следовательно, pH сам собой станет меньше. Вот и получается то, что у других хорошо растёт.
Но что на это скажет апоногетон? Не исключено, что ему как раз сейчас хорошо. Обмен веществ у него не такой шустрый, как у лимонника. Свет есть, земля хорошая, УГ маловато конечно, но хватает для роста.

В общем, есть третий метод: подбирать те растения, которые нормально будут жить в этой банке.

2010-01-2828/01/2010 13:06:51
#1033260
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Тут можно добавить, что с уменьшением освещения, нужно снизить и температурный режим./Если произвести одностороннее уменьшение освещения ипри этом оставить прежний температурный режим, то кроме процветающей протисты, вы ничего не увидите.

2010-01-2828/01/2010 13:44:29
#1033303
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 208
Москва
10 мес.

PeterWin
слушай, но ведь апоногетон растет быстрее лимонника! у меня. я не знаю как у других. лимонник за 2 месяца вырос см на 15. а апоногетон превратился в гигантский куст и постоянно пускает цветочные стрелки. а удобрений в земле нет, ну кроме рыбьего гуано. а из водорослей только этот зеленый налет, других нет. там правда сайка одна плавает.

анекдот конечно в тему Смайлик :) однако заморачиватцо с со2 чота мне совсем не хоцо. это как-то не козырно столько возни и денег ради двух кустов лимонника. лить в воду кислоту и замерять рН 33 раза на дню тоже не наш метод. а вот положить грунта, понижающего рН мне кажетцо дело интересное. тока никто пока не сказал - если грунт понижает рН это как-то влияет на количество УГ в воде? там же компрессор подает воздух, где УГ определенно есть. будет ли он лучше растворяцо в воде с более низким рН? или компрессор ваапще УГ не добавляет в принципе?

ну и вариант света уменьшить - можно конечно. но это как-то скучно.
2010-01-2828/01/2010 14:07:35
#1033329
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 77
Москва
3 года

kalinevera

Углекислый газ в воде может находиться в виде растворенного газа иили в виде ионов гидрокарбоната и карбоната. Растениям доступен именно в виде газа. Чем меньше рН тем больше в воде СО2 именно в виде газа. Соответственно и растениям лучше, а общая концентрация его может даже упасть. Растворяться он действительно должен лучше в щелочной среде, но доступность его в такой среде маленькая.
2010-01-2828/01/2010 14:21:29
#1033347
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 156
Раменское
6 года

kalinevera

Не надо путать причину со следствием Смайлик :)
Углекислый газ влияет на pH, а не наоборот!
Чем больше УГ, тем ниже pH. Правда, там ещё и гидрокарбонаты участвуют (KH), которые ещё больше усложняют дело.

Номафила прямая (лимонник) обычно растёт на 5-10 см в неделю.
Раз апоногетон растет быстрее лимонника, значит для него условия хорошие. Это я к тому, что можно поискать другие растения.
Кабомба, может быть пойдёт. Можно роталы попробовать или амманию.

Изменено 28.1.10 автор PeterWin
2010-01-2828/01/2010 14:33:11
#1033364
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 208
Москва
10 мес.

PeterWin
обратная связь в принце невозможна? в кубике с амазонией света 26ватт на 26 литров. рН там ниже, чем в других аквах. из-за амазонии. там больше УГ в воде или нет вот скажи мне? я тебе даже все параметры там назову: рН около 7.2-7,5, gH 5, kH 2, NO2 0, NO3 около 12. из водорослей там все тот же зеленый налет на камне, растения, включая кубу, растут хорошо. если я насыплю таки амазонии в 300л - будет такой же эффект?
2010-01-2828/01/2010 14:44:59
#1033374
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 156
Раменское
6 года

Выходит, что в маленькой банке тоже маловато УГ 2-4 мг/л.
Эффект от адского грунта, как мне кажется, в том, что он нейтрализует KH. Это улучшает растворимость УГ в воде. За счёт этого и снижение pH.

Динамика маленьких банок от больших отличается как мотоцикл от камаза. Поэтому не могу ручаться, что управлять ими можно одинаково.

2010-01-2828/01/2010 15:35:30
#1033439
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 208
Москва
10 мес.

PeterWin
однако, таки выходит что грунт может увеличить содержание УГ в воде. тогда я возвращаюсь к исходному вопросу - какой питательный грунт, кроме АДА, можно положить, при чем такой, шоб снижал рН? Смайлик :)
2010-01-2828/01/2010 15:46:57
#1033457



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top