На растениях с птички часто заносяться водоросли? (страница 2)

Очень не хочется подцепить что нибудь типа бороды или красных. Понимаю что у известных продавцов много приносной травы от московских аквариумистов. А с бородой боролись многие и споры ее могут оставаться. Понятно что у них с СО2 светом и удобрениями борода не страшна, ну а как попадет в обычный аквас?

Вот и вопрос какой шанс напороться на такую гадость и кто уже так пострадал?

я несколько раз сажал растения с кустиками бороды, ничего, неделька (ну максимум 2) и следа от кустиков не остается, а растения чувствуют себя великолепно кстати с подменами не заморачиваюсь, я в детстве книжек начиталс, тогда давно воду поменивать не рекомендовали... сейчас... ну иногда сподабливаюсь бутылочку 5л отстоять и в какой-нить акве водичку подменить... вот... тесты на нитриты-нитраты под рукой есть на всякий пожарный но пока они ничего критичного не показали

сообщение akka
...кстати с подменами не заморачиваюсь...

сообщение Константин Кучеренко
А у меня, наоборот, протока 1/4 в сутки. И тоже борода не живет.

А у меня живут практически все...
Можно сказать, я их выращиваю. Заднюю сьенку у большого аквариума специально "обдуваю" водой для весёлого бархатистого коврика Очень похоже на взгляг сверху на поле зеленой травы
Да и рыбята радуются. Особенно те, что поменьше, постоянно на том поле пасутся. Вместе с ними креветки, анцыки и стуризомы.
В общем-то для последних этот ковер и поддерживается.
Так что в тех же водорослях есть как отрицательные, так и положительные стороны.
А бороду скорее всего привезли, как раз из ЮВА, как Константин и писал. Её, в основном, местные (тамошние) водорослееды и едят.

сообщение Константин Кучеренко
В любом случае в существующих условиях считаю бесперспективным пытаться соблюдать стерильность от этих водорослей - слишком многого приходится себя лишать. При этом уже много лет не наблюдаю бороду в своих банках, хотя спокойно высаживаю растения, полученные из любых источников.

типа если подцепить гепатит С то, соблюдая правильную диету, можно жить лет 20 без проблем.

Была у меня банка 120 литров. 8 лет не было в ней ни какой гадости. Два года назад перезапустил. Почему перезапустил, это история длинная, из за Чубайса.
Так вот, при запуске использовал:
свой грунт
свои растения
свой ил, и.т.д.
Из нового только рыбы (после запуска, само собой).
Забыл, что хоть раз в год надо менять лампы, а они в этот раз попались живучие и работали, работали, работали.... (обычно за год подыхали, переставали зажигаться).
И вот появились ростки бороды и зеленые поперли. Сначало тупил, вытаскивал камни с бородой, брил стекла, потом доперло, поменял лампы, растения оживились, зеленые свалили (раз в месяц стекло брею, хотя и брить то нечего) глазом бороды не найти.
Так вот у меня вопрос, к тем кто считает, что борода заносится с растениями.
Откуда она у меня взялась???

сообщение BigMen
Так ведь мхи и папортники потому и не растут у нас дома, что мы не создаем для них условий, даже если бы они росли у нас раньше.
Также и в аквариуме..

сообщение BigMen
А какие у вас рыбы? Бодрые? Красивые? Растут быстро? Что-то сомневаюсь...

сообщение BigMen
Цель эксперимента? Почитать форум, сделать все наоборот, и посмотреть что будет? Да пожалуйста! аквариум - дело строго индивидуальное

сообщение akka
и пускай автор соблюдает диету, как при гепатите С, а мы будем куралесить захочет-к нам присоединиться

Я с момента запуска не менял воду ни разу, а сколько меняете вы интересно? Мне полгода назад обещали крах системы а его не предвидется. Не сифоню, не меняю воду, положил сосновые коряги, перенаселил аквариум. Сколько я всего нарушил? Зеленых у меня нет, нитчатка еле существует под коринами. Так что не будем про баланс

Откуда в моей банке взялась борода, которой в данный момент визуально нет, мне не ответили.

Продолжу:
В крышке, где лампы, растет мох, не яванский, я мох не покупал и в крышку не засовывал. Откуда взялся мох?

сообщение gelo-75
Ощибаетесь они не будут расти даже если вы создадите им все условия, если не было их родителя в доме. А насчет аквариума вы правы также и в аквариуме без заноса спор бороды она не вырастет.

сообщение gelo-75
Кроме акваса забот полно .

сообщение BigMen

Нет, у вас определенно не конкретная практическая проблема, а необходимость потеоретизировать...

Ну, это показывает ваше общее отношение к аквариумам.

P.S. Мы тут уже на второй странице разговариваем с вами как на разных языках.... Вам бесполезно приводить какие-либо аргументы и факты - вы не пытаетесь слушать.... Так может останемся все при своих мнениях?

сообщение gelo-75
поразительный пример антилогики.

gelo_75 " какую то дрянь я таки занес, может скажите какую?"

Так и нужно было с этого начинать и описать эту дрянь, тогда может кто нибудь и скажет, что это за дрянь и с чем ее едят.

Нет, давайте уточним - я сначала спросил, нельзя ли занести водоросли, а уж потом когда меня "успокоили" , поместил растения с птички а на них оказалась дрянь.
Так что прахом не пошли усилия, их не было.

Ладно всех с наступающим, брагу мутить наверное здорово только это и есть лекарство а не предохранение. К тому же добавив СО2 мне придется вносить удобрения, делать тесты, вот вам и пример лечения. Не нужно все это. Согласитесь намного проще когда весь уход за аквасом в подстригании травы и кормежки рыбок, ну изредка долить осмолят. Все эти акведуки из ванны и в туалет, химлаборатория, баллонное оборудование, самогоноварение на дому к чему оно?

Посмотрите на посты новичков. Половина ответов на их вопросы сделай тесты воды. Потом оказывается что тесты бывают врут и надо купить тесты другой фирмы.

gelo_75 "Ладно всех с наступающим, брагу мутить наверное здорово только это и есть лекарство а не предохранение. К тому же добавив СО2 мне придется вносить удобрения, делать тесты, вот вам и пример лечения. Не нужно все это. Согласитесь намного проще когда весь уход за аквасом в подстригании травы и кормежки рыбок"

По поводу браги, я ее мутил когда Горби устроил идиотскую борьбу в СССР и не в банку СО2 булькал, а перегонял брагу через классный аппарат разработанный моими друзьями при моем участии.
В журнале Аквариум есть статьи от продвинытых людей о том что подача СО2 в банку вызывает ряд проблем (не могу сей час назвать № и название статьи, т.к. файл хранится на рабочем компе, и надеюсь до 09.01.07 я до него не доберусь, но когда доберусь готов поделиться инфой.)
Я не добавляю удобрений, т.к. считаю, что рыбы отлично удобряют грунт, грунт у меня 5 см. растений много, сифоню крайне редко, в тех местах где еще нет растений. Воду, последнее время подмениваю, но у меня банка не большая и поменять пару раз в неделю по 10 отстоянных литров для меня не проблема.
В результате уход за банкой состоит из подстригания травы и кормления рыб.
Раньше считалось, что воду надо только доливать, есть у меня старые книги по ним пока в СА не забрали содержал 70 литровую банку и вообще не имел проблем с низшими.
Знаю дедов которые так и действуют до сих пор.
По поводу покупки растений, в начале темы, сообщал, что лучше покупать у форумчан (ИМХО), но и здесь есть проблемы, т.к. в том же журнале Аквариум написано, что растения, которые выращивались с СО2 и удобрениями испытывают сильнейший шок, когда попадают в обычные условия.
Готов, всегда, к дисскусии, готов делиться инфой, в спорах рождается истина.
Поздравляю всех с новым годом!
Давайте жить дружно!

MAL У вас нормальный подход.
К чему я все писал - я знаю что бы мне сейчас начали советовать для борьбы с водорослями, поэтому заранее хотел отсечь ненужные и вредные советы.
Процентов 50 мне посоветовало бы выкинуть почти всех рыб, выкинуть любимые коряги, сменить воду, наделать кучу ненужных анализов, сменить аквас на литров 100-150 не меньше и прочая прочая.

К сожалению в аквариумистике, как и в цветоводстве много мифов. Начиная с трудности баланса в маленьких аквариумах и вредности питательного грунта. Сосновые коряги отдельная песня - никто не установил их вредность на 100%, мало того многие их всю жизнь используют и всем довольны. Но тем неменее упорно все предостерегают от сосновых коряг. Тем более состав смолы таков что навредить она может только если в виде текучей живицы е налить в аквариум. Если же использовать сухую и вывареную корягу все вредное из нее заведомо уходит а то что остается по моим наблюдениям никак на флору и фауну не влияет.
И еще могу привести примеров.

Ладно все это болтоаня, мне интересно что это за слизистая дрянь из пучков зеленых нитей на поверхности воды? Что за дрянь, пока я ее собираю периодически бумагой, но она раздражает

gelo_75 " мне интересно что это за слизистая дрянь из пучков зеленых нитей на поверхности воды?"

Если б знал, обязательно подсказал. Но не сталкивался с такой мерзостью, поэтому выдвигать теории, без практики, не буду.

сообщение gelo-75
мне интересно что это за слизистая дрянь из пучков зеленых нитей на поверхности воды?

и-эх тов. Пригожин, есть у меня фотик, вот выкладываю.
http://foto.mail.ru/...
http://foto.mail.ru/...

красным обведены водоросли. сверху они смотрятся как полосатая белесая пленка. При собирании видны множественные зеленые склизские нити.

и я добавлю свои три копейки (и это после новогодней ночи то обязательно)

есть водоросли (1), которых избежать невозможно - споры в воздухе, в водопроводной воде - от них предохраняться бесперспективно - в этом я соглашусь с некоторыми, выше писАвшими авторами.

но есть водоросли более высокого порядка (2) - они переносятся тоже чем-то (но врят-ли спорами), эти "споры" в воздухе не живут и в водопроводной воде практически не встречаются (не выживают). - к таковым относиться, например, борода (во всех ее разновидностях) - от нее можно и нужно обезопаситься. попав раз в аквариум ее оттуда ничем и никак не выгнать, разве что только перезапуском аквариума с полным уничтожением всего его содержимого. я, в силу ряда причин, не верю в то, что эти водоросли сами вдруг исчезают - они лишь затаиваются до удобного момента (который, конечно может и не наступить), чтобы воспрять с новой силой.
В том числе это относится к "бороде"

если еще и третий вид(3), который как таковой водорослями не является - бактерии. От них точно стоит предохраняться - и это гораздо проще.

как от этого всего можно предохраняться?
- покупка растений из сухих питомников - там условия таковы, что второй вид водорослей (смотри цифры выше) не выживает (тут только если вы покупаете зная где, у кого, а не у первого попавшегося дяди)
- покупка растений в местах, где вы точно знаете, что нет водорослей (2 и 3) – например, у хорошего человека, где вы знаете и видите аквариум регулярно (борода или ее следы, бактерии видны всегда, нужно только быть чуть более внимательным, чем обычно)
- от бактерий (3) можно проводить профилактику типа помещения растений в растворы с антибактериальными добавками (много писалось про разные способы борьбы с этим)

Помимо водорослей и бактерий можно получить еще разные болезни и всяческих паразитов (включая, в том числе, улиток) – это вопрос более сложный и комплексный и в данном топике не поднимался.

В качестве вариантов может быть: помещение растений в отдельные маленькие аквариумы, куда добавляется побОльше питательных веществ. Если вы купили растение с какой-нибудь дрянью, но ее было не видно на момент покупки, то эта самая дрянь вылезет непременно и далее вы сможете принять решение: перемещать эти растения в основной аквариум или просто все уничтожить и не портить вид основного аквариума.
Конечно, жалко, деньги то ведь упрочены, но это как и вопрос по поводу карантина рыб: пожалеешь пару рыбок, а если вдруг зараза, то можешь потерять весь аквариум, где рыб не пара, а намного больше.
Тоже самое можно сделать с рыбой.

Но… вопрос носит больше философский характер.

сообщение AndreyElagin



но есть водоросли более высокого порядка (2) - они переносятся тоже чем-то (но врят-ли спорами), эти "споры" в воздухе не живут и в водопроводной воде практически не встречаются (не выживают). - к таковым относиться, например, борода (во всех ее разновидностях) - от нее можно и нужно обезопаситься. попав раз в аквариум ее оттуда ничем и никак не выгнать, разве что только перезапуском аквариума с полным уничтожением всего его содержимого. я, в силу ряда причин, не верю в то, что эти водоросли сами вдруг исчезают - они лишь затаиваются до удобного момента (который, конечно может и не наступить), чтобы воспрять с новой силой.
В том числе это относится к "бороде"

как от этого всего можно предохраняться?
- покупка растений из сухих питомников - там условия таковы, что второй вид водорослей (смотри цифры выше) не выживает (тут только если вы покупаете зная где, у кого, а не у первого попавшегося дяди)

- покупка растений в местах, где вы точно знаете, что нет водорослей (2 и 3) – например, у хорошего человека, где вы знаете и видите аквариум регулярно (борода или ее следы, бактерии видны всегда, нужно только быть чуть более внимательным, чем обычно)

Но… вопрос носит больше философский характер.

сообщение Константин Кучеренко
На счет выживаемости спор в водопроводе/воздухе ничего достоверно сказать не могу, но слышал такие утверждения.

Ну, во-первых не все в сухом виде бывает. Скажем, барклаи, пузырчатки, перистолистники, некоторые кринумы бывают только в подводной форме.

Во-вторых, хочется сразу иметь полноценную подводную форму, а не ждать когда растение поменяет листья.

У меня нет "бороды" уже много лет. Ее нельзя увидеть ни в явной ни в зачаточной форме, никаких следов тоже. Но дать гарантию, что от моих растений в ваш стерильный аквариум не занесется эта водоросль, я не могу.

сообщение AndreyElagin
борода после высушки перенесена не была...

вот тут я бы сказал, что терпение дает свои плоды. аквариум скорее любит поговорку: лучше медленнее, но чище, надеюсь, ты, костя, со мной в этом согласишься

значит, наверно, тебя можно отнести к "проверенным" источникам