buhmet Посетитель 157 19 Ростов-на-Дону 10 года	О методах биофильтрации или о необходимости внешнего фильтра! (страница 4)
	Здравствуйте! Задумался я о биофильтрации и о необходимости внешнего фильтра для её осуществления. Сразу скажу, что авариум у меня 240 литров, 5 барбусов, 2 анцика, 4 sae, и штук 15 пецилий. Аквариум с достаточно большим количеством растений. Но назвать его полноценным травником пока не могу, биомасса пока маленькая. Свет 0.9 Втлитр, CO2 - брага. В наличии 2 внешних фильтра, оба тетры, один 700, второй 1200. Аквариуму 3 месяца. В наличии грунт, возьмем его слой только верхний, хорошо омываемый и с доступом кислорода 3 см. Ширина и длина аквариума 100Х40. Таким образом субстат для бактерий составляет 3х100х40=12 литров. Так вот объем фильтрующего материала в той же самой тетра1200 12 литров. Расселение нитрифицирующих бактерий наилучшим образом происходит в наиболее благоприятных для их расселения местах, необходимо большое количество кислорода и питания (аммиакаммоний и нитрит). Так не проще ли вместо того чтобы покупать недешевые девайсы и зависить от перебоев электроэнергии, не ставить тот же самый внешний фильтр, а дать возможность колонизировать аэробный слой грунта. Согласен, что для полноценного запуска может потребоваться более длительный период, но это ведь будет натуральней и естественней. Вчера начал эксперимент, отключил внешние филььры, поставил для небольшого перемешивания маленькую помпу на 200лчас. Сегодня с утра небольшая биологическая муть. Ну буду наблюдать. Хочется все-таки закончить эксперимент без последствий для рыб и растений. Хочу от Вас услышать мнения по этому поводу. Как думаете каких мне ждать результатов???
	2012-12-2323/12/2012 22:29:40 #1747115 Нравится edelzz

buhmet Посетитель 157 19 Ростов-на-Дону 10 года
	Button Дисков содержат от 6 штук и больше, иначе проблемы внутри стаи. Оставьте уже тему дискусов, она не ваша. А если денег на 3 штуки Оставляю тему дисскусов
	2012-12-2424/12/2012 17:24:54 #1747559

NightG Постоянный посетитель 624 52 Москва 1 года
	сообщение buhmet zelda78 Внешник даже с цихлидами не обязателен, если их количество соответсвует возможности биофильтрации аквариума (грунта и внутренних поверхностей, возможных для расселения бактерий)! Я бы посмотрел, во что у вас бы превратился аквариум с крупной Америкой без мощной фильтрации... Или с Танганьикой... Или с Малави... И как вы собираетесь рассчитывать "возможности биофильтрации аквариума"? Когда рыбы задыхаться начнут? Изменено 24.12.12 автор NightG
	2012-12-2424/12/2012 17:43:42 #1747563

epilrosa Постоянный посетитель 777 75 Краснодар 2 года
	Что-то я совсем теряю нить разговора...Откуда то тема дисков всплыла, цихлиды подвернулись. Изначально тс спрашивал будут ли жить мои рыбки в таком то объеме с таким то кол-вом растений без внешника?Я считаю что будут. Так же считаю, что в аквариуме где много живых растений и небольшая плотность посадки рыб, можно легко обойтись внутренним фильтром. Остальные случаи нужно рассматривать индивидуально, таких как птер в 70-ти литрах например.
	2012-12-2424/12/2012 17:53:11 #1747567

NightG Постоянный посетитель 624 52 Москва 1 года
	epilrosa Так ТС сам увел туда нить разговора. Я всего лишь процитировал его же утверждение про цихлид, на мой взгляд, несколько опрометчивое.
	2012-12-2424/12/2012 17:57:01 #1747569 Нравится Button

buhmet Посетитель 157 19 Ростов-на-Дону 10 года
	epilrosa Спасибо за логическое зерно. А то знаете почему то тема свелась: а будет ли мой крокодил жить в 3 литровой банке без внешнего фильтра
	2012-12-2424/12/2012 17:58:35 #1747571

buhmet Посетитель 157 19 Ростов-на-Дону 10 года
	NightG Вот это уже просто надоедает! Это все разговоры в пользу бедных, я Вам еще раз скажу что виживут цихлиды и без внешнего фильра, даже без внутреннего, нужна помпа и компрессор, только если объем будет большой банки и одна рыба. Что Вы хотели смотреть то в своем посте, я Вам ничего показывать не хотел. Ну были у меня цихлиды, фильтр стоял внутренний, растения только искусственные, и ничего - жили! Никто не умер! Только один дельфин - который по моей опрометчивости был засосан в трубку сбора внешника, но это позже когда все-таки внешник я поставил, а чтобы не было вопросов: А "все-таки поставил"!!! Сразу скажу это не по необходимости, а просто манагер в магазине уговорил Сорри за несдержанность
	2012-12-2424/12/2012 18:05:59 #1747577

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года
	NightG Вы правы. buhmet поставил себе четкую задачу: убедиться, что его банка может жить без фильтра. И совершенно не подумал, что есть другие банки, но поспешил обобщить. Отсюда всё и лезет: - На несколько страниц убедились, что для искусов не всё просто. - Можно еще на несколько, что в цихлидниках торопиться с выводами не стоит. - про активные грунты (АДА) не будем, но тоже отдельная тема. - можно сделать обзоры конкурсных банок. А чем же там пользуются доки? Неужели только турбинкой? Если не сильно обобщать: нет намерения влезать в сложные системы - без внешника запросто. И ничего страшного, что сейчас его не купите. Потом, если будет нужда, можно. Или с полки достанете. Кстати, никто в ветке не сказал: без внешника нельзя! Сказали по-другому: не всегда можно. buhmet, разницу улавливаете?
	2012-12-2424/12/2012 18:07:28 #1747579 Нравится Button

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 2 мес.
	сообщение Button Однако, стоит отключить внешник, как все рыбы и креветки примыкают к поверхности и начинают задыхаться. А простой внутренник не решит газовую проблему? Цитатат ваша---И фильтр это в данном случае панацея содержания крупной рыбы в малом объеме. ----- Я являюсь противником содержания крупных рыб в малом объеме. Я ни когда и ни где не давал советы по содержанию дискусов. приведенные мной ссылки, это тема для размышления.У меня нет опыта содержания разных рыб, по разным причинам, но у меня нет даже мысли, что для меня будет какая то рыба сложностью. Все они живут по одному сценарию, есть некие различия видовые и пристрастия, но мне бы хватило простой информации, даже из чудаковатых источников, что бы поянть что им надо и как надо. И уверяю Вас, если у меня рыба и даже теплолюьивые Петушки и Скалярки жили, когда температура дожодила до 18 гр и ни кто не загибался, то уж захоти, и Дисков бы давел до нужной мне кондиции и если не покупных, то уж малявки от них, жили бы как любая другая рыба. Если миогут одни, а я уже расказывал, что был по работе у человека, у него Диски при 24 гр жили и мальки от них плавали в другом аквариуме при такой же, но он из старых аквариумистов, то почему мне это не повторить? А эта информация не единичная. Просто я интересуюсь именно такой информацией, вся другая является ерундой по сути, но не отвергнутой, а взятой за основу, для того, что бы добиться совего результата. А это согласитесь разные вещи. Что касается филтрации, то я не являюсь аглашенным противником ее, как скажем и кормов сухих. Просто пытаюсь донести, что как Вы говорите - "Не плоха фильтрация ничем сама по себе, плохо непонимание, когда она действительно нужна." Только добавлю, излишняя фильтрация плоха, и как для рыб, есть темы привести? где убавляют и золотухи прекращают прятаться и на дне валяться и муть проходит и взвесь исчезает...и растения начинают лучше расти. Да, да, уже давно заметил, при уменьшении филтрации или выноса филтра вообще, растения трогаются и только в путь. Как и само течение избыточное, вполне возможно не дает колониям бактерий как следует рсселится. помните приводил статью о бактериальном заселении семт на реках, где их на течении либо мало, либо нет совсем и основные колонии, именно там, где течения нет. Вы пишите о пренебрежении правил. Так я ими все время пренебрегаю и что? Разумеется правилами, написанными людьми и сейчас, а не правилами природными, закон природы еще ни кто не отменял. Я как то тут приводил ссылку на статью, про юликов кажется, что сложной рыбой была когда по началу появилась, а сейчас типа дубовая(ну это что бы не расписывать) Т.е. даже статьи, написанные в начале пути, это уже по сути лажа, в конце его. Это то же надо понимать, а не тупо советовать с материалов мистера пупкина. Да и на форумы мало кто ходит, из массы своей аквариумистской. Кто то гробит, кто то содержит и все живет в противовес форумной действительности. Ну как пример, тут пара тем с нитратами в 200мгл, все у людей инфаркт, и посты что более 50 уже длжны быть трупы, а там рыба не маленькая однако сидит и не болеет не первый год.Т.е. шок для народа, а потому что мозг как ежик в тумане. Вот таким образом.
	2012-12-2424/12/2012 18:14:28 #1747584

buhmet Посетитель 157 19 Ростов-на-Дону 10 года
	Tetera Разницу улавливаю. Я просто хотел показать, что большинство внешников приобретается без надобности. Наверное потому что статистически моменты когда он просто необходим бывают редкими (разведение, перенаселение). Довольно много читаю-женщина в аквариум 180 литров с растениями и 15 пецилиями покупает tetra 1200! Ответ: ну на коробке написано от 200 до 500! И не о каких цихлидах она даже не в курсе! Вот я про что!!!
	2012-12-2424/12/2012 18:25:06 #1747588

NightG Постоянный посетитель 624 52 Москва 1 года
	сообщение buhmet а просто манагер в магазине уговорил Странная причина Значит вас так просто уговорить? Я говорил не конкретно про внешник, а про искусственную фильтрацию в целом, коей может быть и достаточно мощный внутренник и большие губки с помпами (у разводчиков так и есть).
	2012-12-2424/12/2012 18:29:19 #1747589

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва 10 мес.
	Чейз Вы пишите о пренебрежении правил. Так я ими все время пренебрегаю и что? Да не вы только, но пренебрегать правилами могут люди с пониманием, опытом, и еще раз - опытом и пониманием, и конкретным опытом содержания специфичной рыбы, что в одних руках будет благом, то в других будет бедой, начитавшись ваших советов некоторые всех под одну гребенку: и дискусятников, и цихлидников, и прочих, без реального понимания потребностей, просто потому что идеология понравилась: buhmet Я просто хотел показать, что большинство внешников приобретается без надобности. Изменено 24.12.12 автор Button
	2012-12-2424/12/2012 18:34:13 #1747594

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года
	Я просто хотел показать, что большинство внешников приобретается без надобности. buhmet А кто спорит с этим? Имена, фамилии, явки! Вместе с такими поспорим, на пару. Спорят с другим: Кто-то осознанно берет или турбинку, или внутренник, основываясь на своих сегодняшних потребностях. Другой, чтобы не думать или чтобы не покупать 2 раза, сразу берет "на вырост" на все случаи жизни и не парится. Вы против такого подхода? - Ваше право. Но и моё право улыбнуться на человека, имеющего прибор для облегчения жизни (моё ИМХО! Пользуя внешник 13 лет, а до этого без оного 30 лет, имею право так думать?), но отказывающегося от него по идеологическим причинам. Его-де обманули, впарили, лучше выкину.
	2012-12-2424/12/2012 18:38:21 #1747600

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 2 мес.
	сообщение NightG Я бы посмотрел, во что у вас бы превратился аквариум с крупной Америкой без мощной фильтрации... Или с Танганьикой... Или с Малави... Поробуйте спросить у VAP_S, помню у него внутренники стоят с цихлами. сообщение NightGИ как вы собираетесь рассчитывать "возможности биофильтрации аквариума"? Когда рыбы задыхаться начнут? А почему они должны начать задыхаться? И что, внутренний не спсет от задыхания или аэрация на худой конец? А вообщше забавно, сколько таких тем выскакивало, а все одно и то же, цихлы и слоны в посудной лавке....с вопросом попробуйте. А что делать если пробовали? Тут в теме где то, выложены видео с крупняком, там и кажись окуни и... и такая читая водичка, прямо прелесть, наверняка стоят внешники и не один наверно...и все правильно, кроме одного, не взирая на чистоту воды и на то что рыба там как то плавает, это асвенцем.И если мне его будут приводить как фактор необходимости избыточной фильтрации, мне станет грусно и обидно за животинку, над которой теперь можно издеваться, потому что позволяет это делать оборудование. Где оно поддерживает жизнь, в то время как сама рыба не живет, а а...ет....
	2012-12-2424/12/2012 18:40:36 #1747602

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва 10 мес.
	Чейз А простой внутренник не решит газовую проблему? Кстати, нет, и это еще один пример, что общие рекомендации не всегда работают - важно знать специфику поведения конкретного вида. Птер роет грунт, причем так, что пара мощных взмаха хвостом и четверть грунта в противоположном углу, а вода цвета грязной лужи (амазония в пыль). Внутренний фильтр быстро забьется и будет бесполезен, то есть потенциально опасен даже, поскольку может в любой момент *зависнуть*, а внешник с его мощностью и большим объемом канистры за пару часов соберет всю *пыль* и не поперхнется, и чистить не надо годами.
	2012-12-2424/12/2012 18:45:51 #1747604

buhmet Посетитель 157 19 Ростов-на-Дону 10 года
	NightG Странная причина Значит вас так просто уговорить? Флуд!
	2012-12-2424/12/2012 18:46:36 #1747605

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года
	Поробуйте спросить у VAP_S, помню у него внутренники стоят с цихлами. Вах-вах-вах! Кто-то где-то тему подменяет, караул. Или я всё путаю? buhmet отключил фильтр и поставил турбинку, а кому-то "показалось", что он заменил внешний фильтр на внутренний и полетело! Сразу темы о цихлидах и внутренниках. Изменено 24.12.12 автор Tetera
	2012-12-2424/12/2012 18:47:31 #1747607

buhmet Посетитель 157 19 Ростов-на-Дону 10 года
	Button Птер роет грунт, причем так, что пара мощных взмаха хвостом и четверть грунта в противоположном углу, а вода цвета грязной лужи (амазония в пыль) Вообще то тема начиналась про биофильтрацию
	2012-12-2424/12/2012 18:49:00 #1747608

NightG Постоянный посетитель 624 52 Москва 1 года
	Чейз Александр, где в моем сообщении слово "внешник"? Я говорю про искусственную фильтрацию в целом! Если про внешник, то почему их покупают? 1) Не занимают места в аквариуме 2) Не надо часто лазить и мыть - поставил и на полгода-год забыл. 3) Некий запас прочности по полезным бактериям - из за большой поверхности. 4) Возможность иенять материалы - в зависимости от задач. Для многих эти причины веские - я не исключение. Пример: у меня сильно засорился внешник, еле тек, а население у меня гадящее, да и кормлю сейчас, грешен, в основном сушкой, да и с подменами разленился до раза в 2 недели, так сразу по грунту сине-зелень пошла... Почистил фильтр (ну еще и подмены участил, свет убавил) - за 2 недели все чисто стало! Значит, есть какой-то толк! Повторю, что запас прочности иметь не помешает, тем более начинающим. Вы лучше меня знаете, сколько тут тем, почему рыба дохнет.
	2012-12-2424/12/2012 18:52:20 #1747610

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва 10 мес.
	Чейз Ваше кредо понятно , но я настаиваю, что не может быть одного способа содержания рыбы. Поскольку все условия, как и рыбы - разные.
	2012-12-2424/12/2012 19:01:40 #1747620

VAP_S Свой на Aqa.ru, Советник 6132 151 Москва 1 года
	Чейз Стояли и стоят, и справляются с механической очисткой на 100 %, + умеренно насыщают кислородом воду, причем работают только когда отключен свет, для подстраховки + достаточно слабая помпа без губки, хотя заморных явлений, при населении 20 - 25 средних малавийцев на 300 литров не наблюдал и при не работающих помпах.
	2012-12-2424/12/2012 19:03:54 #1747624

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 2 мес.
	сообщение NightG Так она пачками дохнет и с внешниками, и с внутренниками и с ними вместе. Если исключить слонов, разбрасывающих хвостами грунт в разные стороны, особенно питательный, то внешник хорош тем, что он стоит в стороне от аквариума и все, .Про запас прочности не стоит, если он для конкретного аквариума не нужен, то это не запас прочности, а наоборот, это законсперированный провокатор, который в любой момент может сделать свое грязное дело. Еше, раз, речь о внешниках, как панацея от всех бед....и о том, что они зачастую на фиг вообще нужны, а их втюхивают по чем зря.Где то здесь есть в теме, я ради хохмы сложил конструктор, из АДА с СО2, но без фильтра и рыб посадил, предварительно принеся из пруда кусок срезанной верховки. И представляете, растения росли, вода чистая, рыба ни одна не подохла, живет до сих пор. Обидно одно, лишних балонов накупил, теперь девать не знаю куда.Это о 10 объемах в час и ...
	2012-12-2424/12/2012 19:05:40 #1747627

VAP_S Свой на Aqa.ru, Советник 6132 151 Москва 1 года
	сообщение Button но я настаиваю, что не может быть одного способа содержания рыбы. Поскольку все условия, как и рыбы - разные. И это однозначно на все 100
	2012-12-2424/12/2012 19:06:45 #1747629 Нравится Button

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 2 мес.
	Button Не проще птера убрать? Ну т.е. человек, хочет такой аквариум как у ВАс. Варрианта два, либо он без птера и внутренником за 500 руб. Либо с птером но с эхеймом мощным и возможно не только за 10 тысяч. Гы...и отказаться на месяц или более от колбасы. И рыба вся одинаковая по сути, просто надо уметь ее готовить.Ибо вместе живут, не знаю надо эо или нет, и холодноводные рыбы и тепловодные и с разными показаниями параметров и прочее.....рыба пластична, как говорит Юнчес, она ко всему может привыкнуть.....с оговоркой разумеется. Изменено 24.12.12 автор Чейз
	2012-12-2424/12/2012 19:10:50 #1747633

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года
	Про запас прочности не стоит, если он для конкретного аквариума не нужен, то это не запас прочности, Чейз Вот так и понимается запас прочности: Избыточный запас бактерий в фильтре, который потом опрокинется. Браво! А запас по скорости и объёму (понижение концентрации бактерий) Вам ничего не говорит? а их втюхивают по чем зря. А это уже серьезно и не лечится! Как только внешник - так втюхивают. Постоянная связка! То ли жаба душит, то ли зависть? Я же к внешнику не подхожу уже четвертый год, как "питательный грунт" сделал. Как Вы считаете: может пора туда влезть, а то вдруг что-то где-то опрокинется? Втюхивают. женщина в аквариум 180 литров с растениями и 15 пецилиями покупает tetra 1200! Ответ: ну на коробке написано от 200 до 500! buhmet Выводов два (а может больше, как считаете?) 1. Умница последовала рекомендациям профессионалов от Тетры, а не доморощенным "экспериментаторам от биофильтрации". 2. У неё дети, муж голодный. Посчитала своё время: чем полоскаться в отстоях внутреннего фильтра (какой занятный каламбурчик со словом "отстой") с периодичностью раз в неделю (Чейз, не чаще?), она мужу мяса нажарит. которые на объем ставятся, как буд то там огурцы солиться будут, больше ни чего нет. Чейз, умоляю! Об огурцах поподробнее, пожалуйста!!! Вы их во внешнике солите? И я хочу до кучи попробовать, Рецепт дадите? сложил конструктор, из АДА с СО2... Обидно одно, лишних балонов накупил, теперь девать не знаю куда.Это о 10 объемах в час Вот, блин, еще один "втюхиватель". Это я про Амано. Ему бы приехать, да проконсультироваться с Вами, как содержать грунты Амано. А Вы заодно бы и баллоны окупили. Изменено 24.12.12 автор Tetera
	2012-12-2424/12/2012 19:40:35 #1747657

buhmet Посетитель 157 19 Ростов-на-Дону 10 года
	Tetera А это уже серьезно и не лечится! Как только внешник - так втюхивают. Постоянная связка! То ли жаба душит, то ли зависть? Мы ведь говорим о целесообразности данного оборудования в среднестатистических банках, в том числе и в моей. Да и жабы нет, и зависти тоже. У меня их два сейчас на полке стоят. Приезжайте, забирайте, могу Вам подарить. и УФ лампу тоже, будете с ней душ принимать для лечения, может и рыбам поможет Да и по поводу втюхивают, Чейз абсолютно прав, вы видимо в магазины не ходите, не знаете что творится в этой сфере. Так помимо рыбоводства на малых реках рекомендую Вам ознакомиться с теориями продаж. Лично я с ними знакОм!
	2012-12-2424/12/2012 20:01:24 #1747681