KoRvin Свой на Aqa.ru 10191 6938 Москва 1 1 дн.	Ответить Влияние пульсаций светодиодов на рост растений. (страница 6)
	Прочитал один пост вконтакте. Задумался, действительно оказывают ли какое то влияние на растения в аквариуме пульсации которые возникают при диммировнии диодов драйверами? Диоды по сути мигают, просто очень часто и глаз этого не замечает.
	2017-04-0505/04/2017 10:53:58 #2364241

Neznakyn Завсегдатай 1316 448 3 час.	Ответить
	Alex Livci Вы упускаете сам спектр и кривую фотосинтеза растений. Эти все разговоры про светильники, в которых подумали о максимизации соответствию фотосинтеза. Об условном Чихиросе WRGB. Иначе, это все бессмысленно вообще.
	2025-03-0404/03/2025 21:35:11 #3201677

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5696 5147 15 час.	Ответить
	Neznakyn Как это работает? В том виде, что вы задали вопрос никак. Просто разный разгон, разная гидрохимия. Каждый пример нужно рассматривать по отдельности, не пытаясь делать общий вывод.
	2025-03-0404/03/2025 21:50:37 #3201687 Нравится Гранатович

Гранатович Завсегдатай 1653 1133 6 час.	Ответить
	Дамир184 Я ведь два раза сказал - допускаю. Народ может так гонять несчастные растения светом по умным графикам и таблицам, что 10-20% будут иметь большое значение. Это я допускаю. Я не буду думать в микромолях, мне их и измерить-то нечем, я и люксы телефоном измеряю, какая там точность вы понимаете. Но и люксы мне говорят намного меньше чем визуальное состояние аквариума. ))) Точные цифры мне нужны только когда деньги считаю. ))) Всё верно, но "если звёзды зажигают...", то бишь микромоли измеряют, "значит это кому нибудь нужно? Значит это необходимо, чтобы..." PPFD измеряли? Я с ними спорить не собираюсь, вспоминая как когда-то и сам был молодым и наивным, доказывал всякую чушь, о которой понятия не имел, но свято верил, что я-то прав. ))) Пусть себе измеряют, пока не поймут, что главный фактор не в размере кроется, "что знает любая женщина..." И вам спорить с сектантами не рекомендую, "хлопотно это". )))
	2025-03-0404/03/2025 21:52:19 #3201688

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2318 1725 11 час.	Ответить
	Neznakyn Об условном Чихиросе WRGB. В светильниках чихирос, заложено столько сколько нужно. Не первый год они выпускаются и уже сменилось несколько поколений. В соседней теме светят на всю катушку, 50К люкс на поверхности. Предположительно это около 800 PPFD, у дна от 150 до 200 PPFD. И ничего, растения не сгорают, водоросли не лезут. Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос) Лучший ориентир, это сам аквариум и растения. Бесполезно искать зависимость в ваттах люменах люксах. Адаптивность разных аквариумов и растений, очень широкая.
	2025-03-0404/03/2025 21:53:47 #3201690 Нравится Гранатович

Гранатович Завсегдатай 1653 1133 6 час.	Ответить
	Alex Livci Браво!!! Я думал, что этого от вас никогда не дождусь!
	2025-03-0404/03/2025 21:56:27 #3201693

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5696 5147 15 час.	Ответить
	Alex Livci Посмотрите насколько разница между люксами и PPFD в зависимости от строения спектра. Легко может доходить до двух раз. Ну, я же слово белый свет упоминал. Отбросьте второй откровенно розовый светильник и четвертый пурпурный. И все что мы видим белым, сколько там разница? От 130 до 150, это 13%. Ну и? Кстати свет ДНаТ ламп тоже трудно белым назвать.
	2025-03-0404/03/2025 22:16:09 #3201699 Нравится Гранатович

Гранатович Завсегдатай 1653 1133 6 час.	Ответить
	Alex Livci PPFD белого света с высоким CRI, может оказаться недостаточно для яркой окраски красных растений А у вас есть данные по белому свету? В таблице ни одна кривая не может быть характеризована как белый свет. Мы ведь понимаем, что белый свет и свет который воспринимается человеческим глазом как белый - это две большие разницы ))) Дамир184 В этой таблице нет белого света и уж тем более ДНАТ никак не может быть отнесён к белому. Разговор пустой. ))) У вашего оппонента навязчивая идея относительно красных растений.
	2025-03-0404/03/2025 22:25:21 #3201701

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2318 1725 11 час.	Ответить
	Дамир184 Отбросьте второй откровенно розовый светильник и четвертый пурпурный. Но аквариумисты как раз часто именно такой делают выбор(пурпур), иногда даже еще более жесткий, имею ввиду RGB или прочие настраиваемые светильники. Я не про то что люксы и PPFD имеют разницу. Для самих растений в конечном итоге, из-за спектра разница будет более существенной. Гранатович А у вас есть данные по белому свету? В таблице ни одна кривая не может быть характеризована как белый свет. Средняя колонка там как раз белый свет, примерно 3500-4000К. Вот тут доступно больше вариантов белого света https://www.waveform...
	2025-03-0404/03/2025 22:44:56 #3201707 Нравится DNK

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5696 5147 15 час.	Ответить
	Гранатович В таблице ни одна кривая не может быть характеризована как белый свет. Не первая вполне белый свет, третья пожалуй хороший теплый белый с неплохой цветопередачей. Это не считая, просто мои предположения глядя на спектрограммы. Но не думаю, что ошибаюсь. Я тоже не сказать, чтоб совсем равнодушен к красной траве. Правда, не стремлюсь загонять в красный цвет ту траву, что в норме, в природе зелёная. Но и не переживаю если она краснеет. Alex Livci Если проще, то 200 PPFD белого света с высоким CRI, может оказаться недостаточно для яркой окраски красных растений. Это под 15Клюкс на листе. Ну не знаю, у меня под таким светом краснеет многое и из того что, что в норме зелёные. Те, что природа задумала как красные, им обычно 4-5Клюкс хорошего белого хватает, чтобы хороший красный цвет набрать.
	2025-03-0404/03/2025 23:07:14 #3201716

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2318 1725 11 час.	Ответить
	Дамир184 Это под 15Клюкс на листе. Ну не знаю, у меня под таким светом краснеет многое и из того что, что в норме зелёные. Это для примера. Если хотите, пускай будет 50 PPFD Дамир184 что природа задумала как красные, им обычно 4-5Клюкс хорошего белого хватает, чтобы хороший красный цвет набрать. Не соглашусь. Попробуйте вырастить людвигию гландулоза или прозерпинаку палюстрис. Очень хорошие индикаторы.
	2025-03-0404/03/2025 23:28:38 #3201722

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5696 5147 15 час.	Ответить
	Alex Livci Попробуйте вырастить людвигию гландулоза или прозерпинаку палюстрис. Пробовал. Может и впрямь у меня для них света маловато было. У железистой листья краснели только на уровне -5 см от поверхности воды. И всё время, чуть упустишь, стремилась из воды на воздух выскочить, уткнутся в лампу и спалить свою макушку. Запомнилась как геморройная трава. Прозерпинака не краснела. Сверху и донизу листья были неприятного ржавого цвета. Не понравилась. Больше пробовать не хочу. Старый я уже. Мне не нужен гемор с аквой. И среди попроще красивой травы хватает. Например, из людвигий рубин совершенно без проблемная и ей 5Клюкс более чем. Думаю и меньше, и у самого дна лист не зеленеет. И я вообще недолюбливаю длинностебельку, а те, что краснеют только на высоких уровнях света совсем не люблю. Они не красивые, макушки чаще, не красным, а ядовитым пурпуром пылают, а у дна зелёные. И слишком быстро растут. Постоянные подрезки пересадки, ну их. Розеточные интересней. И окрас у них разнообразней.
	2025-03-0405/03/2025 00:29:20 #3201739

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2318 1725 11 час.	Ответить
	Дамир184 Больше пробовать не хочу. Я если что не навязывая никому свои интересы. Просто говорю как факт, что белый свет с высоким CRI, требует более высокого уровня яркости, что бы заставить красные растения краснеть. Когда как например RGB свет, при меньших люксах/люменах/PPFD, запросто окрашивает. Если отдельным личностям не устраивает аналогия с красными растениями, пускай это будут зеленые, да даже криптокорины. Белый свет с высоким CRI, при равных люксах люменах PPFD. Не дает достаточно полезной энергии для более плотной массы или рельефа листа. Что требует существенно увеличивать яркость. Вот наглядно. Свет белый 98 CRI 80 PPFD на уровне листа. Окрашивание только еле начинается, до своего яркого окраса тут еще далеко. И я не знаю что с этим делать, так как уже и так в общей сумме, света в аквариум поступает около 90 лм/л. Я уверен, если взять RGB или даже белый свет с низким CRI, где будет пик 450 nm, при тех же 80 PPFD, пигмент будет окрашиваться сильнее. упд. это я еще не учел подводный коэффициент. Нужно PPFD умножить на 1.3-1.5 Изменено 4.3.25 автор Alex Livci
	2025-03-0405/03/2025 00:52:29 #3201747

Гранатович Завсегдатай 1653 1133 6 час.	Ответить
	Alex Livci Средняя колонка там как раз белый свет, примерно 3500-4000К. Вот тут доступно больше вариантов белого света https://www.waveform... Есть белый, а есть воспринимаемый как белый. Человеческий глаз легко обмануть. )))
	2025-03-0405/03/2025 00:57:51 #3201749 Нравится DNK

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2318 1725 11 час.	Ответить
	Гранатович Есть белый, а есть воспринимаемый как белый. В чем разница, что для вас есть белый? Солнечный? D65? Вы в курсе что когда вы находитесь в комнате, или даже в лесу, в зависимости от окружения, идеальный по вашему спектр постоянно искажается переотражается, проходя/отражаясь от всего окружения. Соответственно и все цвета постоянно искажаются, но наши глаза+мозг, это все очень быстро и незаметно принимают. Тучка прикрыла солнце, ССТ изменилась, все цвета поплыли, но глазу пофиг, листья как были зеленые так и остались, но реально если измерить спектрофотометром, оттенок значительно меняется. Как и снег зимой, на солнце и в тени.
	2025-03-0405/03/2025 01:12:39 #3201751 Нравится DNK, Гранатович

Гранатович Завсегдатай 1653 1133 6 час.	Ответить
	Дамир184 Не первая вполне белый свет, третья пожалуй хороший теплый белый с неплохой цветопередачей. Это не считая, просто мои предположения глядя на спектрограммы. Но не думаю, что ошибаюсь. Я тоже не сказать, чтоб совсем равнодушен к красной траве. Правда, не стремлюсь загонять в красный цвет ту траву, что в норме, в природе зелёная. Но и не переживаю если она краснеет. ... воспринимаемый как белый. Я тоже не против красной травы, просто не циклюсь на ней. Проблема белого не так проста, чтоб её можно было полностью решить искусственным освещением. Есть светильники близкие к этим параметрам, не более того. Художники используют целый ряд белых пигментов имеющих разные оптические характеристики, думаете это случайно? Поиски идеального света для растений сродни поискам квадратуры круга в античном мире. ))) На самом деле все, ну почти все, стремятся угодить своим личным субъективным представлениям о красоте, притягивая к этим представлениям, для пущей серьёзности, "научные" обоснования. Ни больше ни меньше. Природа споров только в этом.
	2025-03-0405/03/2025 01:12:47 #3201752

Гранатович Завсегдатай 1653 1133 6 час.	Ответить
	Alex Livci что для вас есть белый? А это правильная постановка вопроса!
	2025-03-0505/03/2025 02:01:14 #3201753

Гранатович Завсегдатай 1653 1133 6 час.	Ответить
	Alex Livci В чем разница, что для вас есть белый? Солнечный? D65? Для меня белый - это солнце+рефлекс неба в полдень, иногда предпочитаю только рефлекс неба, иногда "серый" пасмурный день и т.д.. Многое зависит и от психологии восприятия, и от настроения, но всё эти спектры объединяет их естественность и полный спектр. Глаз адаптируется, и это благо, но если в световом потоке есть слишком большие отклонения от естественного света, глаз будет давать ложную информацию, правда есть люди, которым это искажение нравится. Изменено 4.3.25 автор Гранатович
	2025-03-0505/03/2025 02:16:42 #3201755

Гранатович Завсегдатай 1653 1133 6 час.	Ответить
	Alex Livci Соответственно и все цвета постоянно искажаются, но наши глаза+мозг, это все очень быстро и незаметно принимают. Тучка прикрыла солнце, ССТ изменилась, все цвета поплыли, но глазу пофиг, листья как были зеленые так и остались, но реально если измерить спектрофотометром, оттенок значительно меняется. Как и снег зимой, на солнце и в тени. Очень верное замечание! Почти всем пофигу, но конечно не всем. Кому не пофиг, будет искать полноспектральные источники с максимально высокой цветопередачей, а остальным достаточно RGB. Большинство тех, кому пофиг, даже разницу не увидят. Кому конституция, а кому севрюжина с хреном.
	2025-03-0505/03/2025 02:54:53 #3201756

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12623 4174 16 час.	Ответить
	Neznakyn Поскольку у вас нет аквариума У меня было столько аквариумов, сколько мало кто в жизни своей даже на картинке видел. Сейчас у меня их около 500 штук. А будет около 1000. Попозже покажу Дамир184 Погрешности замеров света в люксах пресняке всегда ниже точностей, которые нам нужны. Снова вы пишете о том, о чем не имеете представления. А я не просто имею, у меня есть статистика. Которая говорит, что в среднем ошибка замеров в люксах для спектров, которые используются в среднем (sic!) в пресняке в случае светильников с по-настоящему регулируемым спектром, то есть не RGB или WRGB, составляет примерно 2-3 раза. Добавлю - если мы ведём речь про МА, то там эта ошибка для типичных дневных спектров от 5 до 10, для типичных вечерних от 10 до 20. РАЗ, не процентов! Изменено 5.3.25 автор DNK
	2025-03-0505/03/2025 04:43:29 #3201757

Neznakyn Завсегдатай 1316 448 3 час.	Ответить
	DNK У меня было столько аквариумов, Не знаю, что вы там себе фантазируете, но аквариум - это то, что с чем просыпаются и с чем ложатся спать. В который с чашкой кофе и с умным видом прыскают удо, и собирают подсохших аманок. На который подвисают по вечерам. А вы рассказываете про коммерческие емкости для получения дохода. Где персонал, технология и отсутствие личного контакта. Это и есть ваша причина выпадения из тренда местной жизни. DNK А я не просто имею, у меня есть статистика. У вас нет статистики, у вас есть мнение людей, которые обслуживают аквариумы. И вы выдаете их мнение за свое. С эффектом испорченного телефона, что всех бесит. Попробуйте своими ручками пройти этот путь. Обещаю, откроете для себя много нового. А первое, что не светом единым жива аква, там есть с чем работать. Гранатович с максимально высокой цветопередачей, а остальным достаточно RGB. Странное у вас сравнение. RGB светильники часто имеют RA 90+. Вот у белых, которые B+Y, да, у них все печально по RA Изменено 5.3.25 автор Neznakyn
	2025-03-0505/03/2025 11:12:18 #3201782

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5696 5147 15 час.	Ответить
	Alex Livci Белый свет с высоким CRI, при равных люксах люменах PPFD. Не дает достаточно полезной энергии для более плотной массы или рельефа листа. Что требует существенно увеличивать яркость. Насчет полезной имхо это большой вопрос. Что считать полезной энергией света, какой участок? И что считать пользой для травы? Белый свет с более равномерным спектром, без крутых пиков и провалов просто меньше перегружает отдельные участки фитосистемы травы. И суммарно без трава способна принять большее количество света. При более ровном свете на фотосинтез работает большее количество пигментов. А у RGB и красный и синий пик довольно точно попадают в пики чувствительности хлорофиллаВ. Да, это самый эффективный пигмент. На самом неэффективном участке зелёном, что-то другие пигменты добавляют, но мало. Света-работы у них не хватает. По сути RGB свет, на его прием, не может нагрузить даже хлорофиллА. Вы с таким светом видите просто эффект перегрузки фитосистемы, практически весь подаваемый свет заставляете пережевывать одним пигментом. Ну, а на перегрузку трава естественно реагирует как на общий избыток света. Пытается защитить единственный замордованный работой пигмент. Скорость роста при таком освещении не становится выше, ведь больше энергии трава так не получает, а защитные реакции наступают раньше. Мне не нравится такой вариант света. У меня дома вообще нет ни одного RGB источника. Кстати возможно некоторые непонятки с микро удо у вас вызывает именно такой свет. Вы подбираете микро для различных пигментов ориентируясь на данные полученные при спектрально равномерном освещении. А пигментов которым это микро необходимо у вашей травы практически нет. Т.к не при таком свете не нужны. Она другие вынуждена наращивать, защитные.
	2025-03-0505/03/2025 13:00:29 #3201795

Гранатович Завсегдатай 1653 1133 6 час.	Ответить
	Neznakyn )))
	2025-03-0505/03/2025 13:32:06 #3201800

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12623 4174 16 час.	Ответить
	Neznakyn У вас нет статистики, у вас есть мнение людей, которые обслуживают аквариумы. И вы выдаете их мнение за свое. С эффектом испорченного телефона, что всех бесит. Вы очень хорошо сделали, что написали эти 4 предложения не подряд. Так на них будет удобнее отвечать - по порядку. Но - я пронумерую для вашего удобства. 1. Статистика у меня есть. С чего вообще вы взяли, что у меня её нет? Только потому, что вам не верится? Пустое. 2. Да, и мнение людей, которые обслуживают аквариумы, у меня тоже есть. 3. Никогда и ни разу. Не трудитесь искать - подтверждение своему мнению вы не найдёте. 4. Вы, милейший, можете хоть лопнуть от бешенства, но это не отменяет простого факта - я бешу только дураков. Ни разу не видел, чтобы от меня бесился умный. А первое, что не светом единым жива аква, А вот это я талдычу постоянно. Но - воз и ныне там, как видите. RGB светильники часто имеют RA 90+. А покажите мне спектр, набранный RGB, где будет CRI 90+. Да ладно, что уж там - покажите, где будет хотя бы 80+ для начала Вот у белых, которые B+Y, да, у них все печально по RA Скажу вам по секрету - среди таких есть и вышеупомянутые CRI 90+
	2025-03-0505/03/2025 13:40:50 #3201803 Нравится C_Spawn

Neznakyn Завсегдатай 1316 448 3 час.	Ответить
	DNK Статистика у меня есть. Аквариума нет, а статистика есть. Скажу честно, пока вы ведротерапию дома не пройдете, говорить с вами не о чем. Обычный суетолог-теоретик, пытающийся всех запутать и продать свои поделки.
	2025-03-0505/03/2025 14:28:43 #3201814

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12623 4174 16 час.	Ответить
	Neznakyn Аквариума нет, а статистика есть. Обычный суетолог-теоретик, пытающийся всех запутать и продать свои поделки. Всякий сверчок знай свой шесток. Вы вполне оправдываете свой ник.
	2025-03-0505/03/2025 14:40:39 #3201817