go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 447
Russian Federation Moscow
6 час.

Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA. (страница 4)

Давно хотел создать тему,
видя как народ выращивает
все что угодно, кроме растений,
хотя света стало много.
Только лень писать.
Теория подробно изложена здесь.
https://www.amania.o...
Люмены и люксы конечно хорошо,
но опыт важнее.
Первый мой облом случился,
когда в гонке за светом,
получил отрицательный результат
поменяв 6x40 Т8 на 4x54 T5 c отражателями.
Все перестало расти, плавно зарастая
любимым всеми Oedogonium, и прочей нитчаткой.
Не помню уже точно, но все закончилось кажется
4 часовым световым днем и подсветкой парой ламп.
Далее, таки меня черт дернул купить светодиодный свет.
Вот тут началось.
С нитчаткой я породнился.
В привычку вошло каждый раз собирать комок при подмене.
Вроде так и надо.
Причем росла она обвивая и стебли длинностебельки,
явно питаясь тем, что выделяет растения.
30% - 70% яркости светильника картину не меняли.
Подмены, игра с удо и без удо.
Причем ни габитус ни окраска от количества света не менялись.
И в один день мне это все надоело и я дал жить аквариуму своей жизнью.
И через какое-то время нитчатка заволокла все, практически закрыв
многие растения.
И, тадам, под нитчаткой оказались чистые здоровые ветки,
может быть не той окраски, как под светом, но чистые.
Ммм, природа гораздо умнее чем люди, подумал я.

Выводы такие.
ШИМ регулировка света далеко не всегда является регулировкой света.
Нужно помнить, что ШИМ не регулирует Яркость света,
ШИМ регулирует Количество света в единицу времени.
Глаза на это обманываются, а растения похоже не очень.
На ярком свету растения выделяют огромное количество
продуктов метаболизма, которые если не утилизируются биофильтрацией,
являются кормом для водорослей.
В аквариуме есть порог, когда свет перестает усваиваться растениями.
Пороги эти не такие высокие, относительно современного освещения.
И достигаются легко и не дорого.
См теорию.

Теперь мой светильник висит на метровой высоте,
(тут приврал -60 см высота при столбе воды в 45см.)
разбрызгивая свет в комнату.
Ротала SP RED по прежнему красная.
Все растет, а нитчатка больше не растет.
Такие дела.


Изменено 22.12.24 автор Neznakyn

2024-12-2122/12/2024 01:36:34
#3187461
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

789 250
Russian Federation
3 мес.

Дамир184

Завод Осрам для российского рынка и Беларуси находится в Смоленске и успешно работает под санкциям без передачи прав.
2024-12-2525/12/2024 06:20:05
#3187960
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5696 5147
Russian Federation Ufa
16 мин.

bistoregna
в Смоленске и успешно работает под санкциям

Ну и чё? Работает, закрываться не собирается, вот только производство Т8 как и все, мал по малу сворачивает. Наиболее ходовые лапы пока делают, а интересные для меня, например биолюкс, уже найти не получается. Среди Т5 аналогов тоже нет. И похоже ассортимент Т5 тоже начали сужать. Лампы то есть, а выбрать из них стало нечего, один ширпотреб.
2024-12-2525/12/2024 15:36:34
#3188031
Нравится Bigbizon
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

789 250
Russian Federation
3 мес.

Дамир184

Нет массового спроса, производителю не интересно, единственная причина.
2024-12-2525/12/2024 15:39:54
#3188032
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18178 13614
Москва
6 час.

А вот интересно, МГЛ сейчас еще кто-нибудь производит?

2024-12-2525/12/2024 16:21:20
#3188040
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

789 250
Russian Federation
3 мес.

Constantin_K

Они же и делают, посмотрите у дилеров.
Например .
Или .

Изменено 25.12.24 автор bistoregna
2024-12-2525/12/2024 16:22:09
#3188041
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18178 13614
Москва
6 час.

Посмотрел на Озоне. Довольно много предложений. Даже нашел такие как у меня Philips CDM 4200К

2024-12-2525/12/2024 16:30:33
#3188042
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 447
Russian Federation Moscow
6 час.

Вроде бы уменьшил сильно свет,
а бликса красная растет.
А хочется зеленую.
Еще выше задирать светильник?

Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.
2024-12-3131/12/2024 14:49:39
#3189136
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

764 359
Курск
14 дн.

Neznakyn
у меня бликса всегда коричневая, красная, жёлтая, но не зелёная. Вообще она отличный показатель наличия железа в воде, она больше от него краснеет, чем от света. Если красная, значит железо есть в аквариуме. К примеру в креветочнике на пропанте с ярким светом, но почти без удо, она была ярко зелёная, но и не росла, стояла на месте месяцами, пока не начала растворяться потихоньку.

Изменено 31.12.24 автор Gra Crysis
2024-12-3131/12/2024 22:57:48
#3189214
Нравится Sergey PAT_A, Neznakyn
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1234 767
Russian Federation Moscow
2 мес.

Gra Crysis
Вообще она отличный показатель наличия железа в воде, она больше от него краснеет, чем от света.

Нет, не подтверждаю.
Давно хочу разобраться в "краснотворящем" освещении. Не столько разобраться, как приобрести недорогой ВРГБ свет.
Поводом как раз и послужила "моя" бликса под разным освещением.
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.

Слева и справа бликса из моего аквариума (не хочу врать, но вроде за 20 дней так покраснела - позже уточню).
Мне нужно поднять переписку из ватсап - напишу параметры воды и названия светильников, а так же временной интервал за который моя бликса так покраснела - умирает/стагнирует (параметры воды совсем не для бликсы) но кРРРасная смерть Смайлик ;)
Кроме бликсы очень сильно краснеет Hygrophila Corymbosa Compact из моего аквариума (тоже постараюсь найти фото), лимонник не стагнирует (но если честно, красный лимонник не нравится, даже при моей болезненной тяге к красным растениям).
2024-12-3131/12/2024 23:32:19
#3189216
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5696 5147
Russian Federation Ufa
16 мин.

Bigbizon
Поводом как раз и послужила "моя" бликса

В норме у бликсы не зелёный, а «бронзовый» окрас. Излишне зелёный или красный вполне достижимы, но это уже отклонения.
2024-12-3131/12/2024 23:50:13
#3189219
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9579 4404
Подольск
21 час.

Ребята, в книге Жданова бликса описывается, как длинностебелька.То есть, у неё нарисован стебель, междоузлия и розетки листьев.Растение на наши не похоже совсем. Получается, что мы её держим в сильном пересвете. Вот и разные цвета в реале. Типа как крипта лютея.Если будете держать до 60 люм на литр, то всё будет зелёным.

2025-01-0101/01/2025 11:54:04
#3189251
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 447
Russian Federation Moscow
6 час.

Hedin
Если будете держать до 60 люм на литр, то всё будет зелёным.

Вы шутите? Или эти 60 люм применительно к T8, которые большей частью в крышку светят,
а не в воду?
2025-01-0101/01/2025 14:18:09
#3189269
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2227 2625
Germany Oberhausen
12 час.

Hedin
Ребята, в книге Жданова бликса описывается, как длинностебелька.То есть, у неё нарисован стебель, междоузлия и розетки листьев.Растение на наши не похоже совсем.

Всё это есть у бликсы, просто междоузлия короткие и размножать её можно без проблем без корня, как и другие виды длинностебельки.
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.

На фото одна из разновидностей бликсы японика. Ботаническое название Blýxa japónica var. alternifólia. У неё это всё чётко видно.

Hedin
Если будете держать до 60 люм на литр, то всё будет зелёным.

У меня никогда не было такого сильного освещения. А одну и ту же бликсу видел в своём аквариуме бронзовой, зелёной и даже почти белой с закрученными кольцом листьями.
Когда я впервые посадил бликсу, она в моём аквариуме стала краснеть. Я принял это за то, что ей хорошо под моим освещением. Она краснела сильней и стала растворяться. Оказалось что ей просто не подошла высокая карбонатная жесткость в моём аквариуме. Максимальная карбонатная жесткость при котором мне удалось её содержать было при КН=7. Но при этом были короткие листья и она не росла в вышину.
2025-01-0101/01/2025 16:40:50
#3189287
Нравится hassildor
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18178 13614
Москва
6 час.

Hedin
То есть, у неё нарисован стебель, междоузлия и розетки листьев.Растение на наши не похоже совсем. Получается, что мы её держим в сильном пересвете.

В запущенном варианте у моих бликс вырастали стебли до 10 см. Другое дело, что из эстетических соображений обычно такого не допускают и предпочитают видеть бликсу, как невысокое розеточное растение.
2025-01-0101/01/2025 17:58:27
#3189289
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9579 4404
Подольск
21 час.

Может вы все и правы, но я держал бликсу под 60 люм и слое воды 30 см. Как не старался, она не краснела. Помнится, брал её у Sebbb, и у него она была зелёная, не смотря на 2,5 ватта металгалогена. Возможно это разные виды или гибриды.
Моя обильно цвела под водой и семена прорастали в аквариуме.

2025-01-0101/01/2025 20:38:18
#3189302
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18178 13614
Москва
6 час.

Hedin
Как не старался, она не краснела.

Ну, она не краснеет то такой степени, как какая-нибудь ротала.
2025-01-0101/01/2025 20:56:14
#3189307
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1234 767
Russian Federation Moscow
2 мес.

Constantin_K

Фига се, не краснеет. Пятью постами выше я фото давал, если бы не знал, то сказал бы, что это новогвинейская бликса рядом.
2025-01-0202/01/2025 10:37:31
#3189323
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 447
Russian Federation Moscow
6 час.
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.

Было-стало.
Чуть волос, но не критично.
Свети, не свети, но пока под бликсой
не оказалось питательного стика от ADA,
пушистой она отказывалась быть.
2025-02-1919/02/2025 18:12:06
#3199486
Нравится hassildor, Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2340 2214
Екатеринбург
1 час.

Алекс 56
Когда я впервые посадил бликсу, она в моём аквариуме стала краснеть. Я принял это за то, что ей хорошо под моим освещением. Она краснела сильней и стала растворяться. Оказалось что ей просто не подошла высокая карбонатная жесткость в моём аквариуме. Максимальная карбонатная жесткость при котором мне удалось её содержать было при КН=7. Но при этом были короткие листья и она не росла в вышину.


Чудеса! У меня тоже покраснела, тоже думал, что хорошо ей, а недавно в один день все листья отпали.

При этом kH0, gH6.
2025-02-1919/02/2025 18:50:21
#3199489
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

764 359
Курск
14 дн.

Neznakyn
что что, а бликса как сорняк всегда у меня, однажды 40 см вымахала) Сейчас раздал всю, остался полудохлый росток без корней, воткнул, растет). Как то ни разу, за 3 года не было проблем с ней, самая живучая травина оказалась. Красная всегда от железа, хоть чуть, если есть и от света яркого. При тусклом свете становится зеленая и вытягивается. Любит средние дозировки калия от 10-15 самое то для нее в моей банке. Пышность получается от подрезки материнского ростка, вылазят два, три других и получается пышная. Так то бликса больше длинностебелька, если ее не подрезать, имеется выраженный стебель.


Изменено 19.2.25 автор Gra Crysis
2025-02-1919/02/2025 19:37:19
#3199491
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 447
Russian Federation Moscow
6 час.

Gra Crysis
что что, а бликса как сорняк всегда у меня,

Сплюньте три раза через левое плечо.
У меня при запуске этой банки, лет 17 назад, бликса нарастала ведрами, которые я таскал на птичку.
А в какой-то момент как отрезало.
Все последующие попытки были тщетными.
А в этот раз я устал бликсу на птичке искать,
в итоге нашел какой-то огрызок полусдохший, еще и за деньги.
Так что бликсоводов не так и много, на самом деле.

Изменено 19.2.25 автор Neznakyn
2025-02-1920/02/2025 00:22:07
#3199512
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12623 4174
Russian Federation Balakovo
2 час.

Neznakyn
ШИМ регулировка света далеко не всегда является регулировкой света.
Нужно помнить, что ШИМ не регулирует Яркость света,
ШИМ регулирует Количество света в единицу времени.
Глаза на это обманываются, а растения похоже не очень.
Аллилуйя! Я это "всего" лет 10 талдычу из каждого утюга.

Почему до сих пор это знание не стало обыденным? А потому что благополучность растительного аквариума зависит от сотен причин, и около дюжины из них - критически важные. В их число входит и ШИМ. Но "благополучность" не просто интегральная величина, а сложная система взаимозависимостей. Проще говоря - даже если из критической дюжины будет выполнено 11 критериев, а 1 - нет, то может быть или не очень хорошо или полный капец. Например, будет мало углекислоты - есть вероятность, что растения будут расти медленнее, но аквариум в целом может выглядеть ок. (можно вспомнить ещё об эхах, которые сами извлекают углекислоту из карбонатов) А вот будет света меньше LCP - совершенно точно всё будет загибаться. Поэтому грабли с ШИМ далеко не всех бьют больно. Но от этого данные грабли не становятся менее опасными!

Изменено 20.2.25 автор DNK
2025-02-2020/02/2025 05:33:09
#3199518
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 447
Russian Federation Moscow
6 час.

DNK
Аллилуйя! Я это "всего" лет 10 талдычу из каждого утюга.

Тут таки не утюги нужны, а причинно-следственные связи.
Что мы делаем с помощью Шим или НеШим.
Уменьшаем свет.
А почему.
А потому что прет Адогониум и прочая нитчатка.
А почему она прет - пересвет.
А почему пересвет - я начитался интернета, где писали, что если света меньше 75люм на литр то ты лох педальный.
А почему сейчас растет - Я зажал свой супер светильник от ДNK на 60 процентов супер регулировкой.
Ты лох педальный - да я лох педальный, купил светильник для полтонной банки на 150литров.

Эта вся хрень происходит на непонимании реальных потребностей аквы в свете.
Мы тут прошлись в скользь.
Адекватным уровнем света, предпороговым до пересвета, является 3000лм(не китайских) на 100литров (60см длина банки)
Это вполне совпадает с параметрами Адашного светильника, который Амано сделал на все случаи жизни
в 3500 лм. для 60 см банки.
С такой правильной математикой рассчета света, мы и бюджет экономим как правило в двое.
А Шим нам не мешает, все работает в районе 100 процентов.
А ваш супер способ сначала купить свет, а потом его супер правильно диммерить - извините, это для лохов.
По сути, это выброшенные деньги.


Изменено 20.2.25 автор Neznakyn
2025-02-2020/02/2025 13:55:02
#3199562
Нравится Diesell, Гранатович
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1133
Russian Federation Moscow
2 час.

Neznakyn
Эта вся хрень происходит на непонимании реальных потребностей аквы в свете
Ваш вывод будет правильным, если его чуть укоротить - "Эта вся хрень происходит на непонимании реальных потребностей аквы!!!" Свет, как об этом уже многие писали, и DNK выше, только часть взаимозависимых и взаимосвязанных факторов, поэтому его нельзя рассматривать вне системы, вернее ошибочно. Собственно говоря мы потихоньку возвращаемся с старому-доброму понятию биологического равновесия ))), о котором свято забыли поверив в технологическое божество. А может оно убожество? )))
2025-02-2020/02/2025 14:16:13
#3199567
Нравится DNK
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 447
Russian Federation Moscow
6 час.

Гранатович
аш вывод будет правильным, если его чуть укоротить - "Эта вся хрень происходит на непонимании реальных потребностей аквы!!!"

Имел ввиду другое - Вся эта хрень происходит на непонимании предельных уровней потребности аквы.
А они на уровне 3500лм на 100 литров. Такой свет уже за гранью пересвета.
2025-02-2020/02/2025 14:28:39
#3199569



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top