|
Завсегдатай
 |
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA. (страница 5) |
|
Давно хотел создать тему, |
|
|
22/12/2024 01:36:34
#3187461 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
NeznakynЕще большее количество лет, и с ещё большими усилиями я пытаюсь продвинуть предельно простую мысль - светильник - не для травы, а для владельца аквариума. Однако это простейшее знание доходит до аквариумистов крайне трудно. Почему, как вы думаете? Почему не только не дошло до вас, но более того - вы воспринимаете такой видение света в аквариуме весьма агрессивно? Вопрос не риторический, мне правда интересно. Почему? Neznakyn Крайне опасная ошибка. Даже несколько. Остановлюсь кратенько только на двух, имхо, самых важных. 1. Люмены на литр - извините, пользуясь вашей же терминологией - для лохов. Потому что освещённость - она на ПЛОЩАДЬ. То есть, если вы уж не хотите рассуждать в правильных величинах (PPFD), то рассуждайте хотя бы в люменах. 2. Утверждать, что некий нерегулируемый светильник - "на все случаи жизни" - тоже для лохов. Вспоминается таблетка, где одна половина - "от головы", а другая "от задницы", главное при приёме не перепутать. LSP для разных растений, содержащихся в аквариуме, различается в ~10 раз. А скейперы нередко гоняют свои скейпы далеко за пределами LSP. Вспомните аквариум Усика, который лет так 17 тому назад на конкурсе Амано вошёл в десятку. Там было почти два ватта Т5 на литр воды. |
|
|
20/02/2025 14:41:33
#3199570 Нравится sokolik67
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
NeznakynОпять очень размыто получается. Кто может определить абсолютно точно эти уровни? Для каждого аквариума они свои, причём на разных стадиях его развития разные. Есть много переменных величин, или параметров, которые должны быть в динамическом равновесии. Все параметры мы: 1. Учесть не можем (мы их просто не знаем все). 2. Контролировать их размерность не можем (просто не знаем как это сделать). 3. Не понимаем все взаимосвязи этих параметров. 4. Не понимаем каким образом отдельно взятый параметр влияет на все остальные. 5. Не знаем каким образом и с какими последствиями включится "принцип домино", если мы мы окажем воздействие на один из параметров (а их-то много, о многих мы и представления не имеем!). 6. и так далее ........................ |
|
|
20/02/2025 15:18:38
#3199591 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Neznakynну у меня сейчас такое с амманией бонсай, кусты были на пол аквариума, сейчас вытягиваю 5 стеблей, что б не сгинули. Но мне кажется она так отреагировала на рем на хлориде кальция продолжительное время, в целом ничего не изменилось. Изменено 20.2.25 автор Gra Crysis |
|
|
20/02/2025 21:08:11
#3199663 |
|
Завсегдатай
|
|
Гранатович Да собственно, эти уровни давно известны. Да лень матушка. Берем Аманию.орг. ссылку на который я давал в первом сообщении. http://www.amania.or... Читаем про LSP (Light Saturation Point) это Точка насыщения фотосинтеза. Смотрим табличку. растение передельный минимум, LCP, lux типичный, lux/PAR* LSP - предельный максимум, Lux/PAR* Плавающие 850 lux -- 8000 lux / PAR 148 Myriophyllum 850 lux 3500 lux / PAR 63 4000 lux / PAR 74 Bacopa 700 lux 1000 lux / PAR 18 2500 lux / PAR 46 Hottonia 850 lux 1200 lux / PAR 22 5000 lux / PAR 92 Ludwigia 850 lux 1200 lux / PAR 22 4500 lux / PAR 83 Aponogeton 850 lux 1400 lux / PAR 26 4000 lux / PAR 74 Cerapteris 850 lux 900 lux / PAR 16 4500 lux / PAR 83 Nomaphila 850 lux 1400 lux / PAR 26 4000 lux / PAR 74 Rotala 850 lux 1400 lux / PAR 26 3500 lux / PAR 63 Vallisneria 600 lux 1200 lux / PAR 22 3000 lux / PAR 55 То есть условную роталу свети хоть осветись, ничего хорошего выше порога в par63 не будет. А практически, хотя бы кейс Алекс56 почитайте, как он новым светильником чуть не погубил свою красивейшую банку. А в итоге получилось что-то порядка 17 лм на литр в итоге. Влияние освещённости на грунте аквариума Если откинуть всякий бред, что там что-то падает каждые 10 см в два раза. Высокие аквариумы сложно просветить и нужны прожекторы. и прочий бред, оказывается, можно сделать без гигантизма. повешу свою любимую икону по этому поводу.  3500люмен на 200 литров. DNK Потому что у вас нет, да уже не будет системного мышления. Светильник лишь часть системы, он не может быть для владельца. Он свою лысину греть им не будет. Для владельца интересна система, в сочетании и взаимодействии. Иначе, это выброшенные деньги. А все эти ваши прикольчики, крутилочки, планшетики - маркетологи называют оберткой от конфеты. Когда второ и третье степенные функции служат только чтобы заинтересовать покупателя. Они отбрасываются первыми, и про них никто и вспоминает. А суть вообще в другом. DNK Тут важно чьи эти люмены на литр, ваши ли, с фанфишки или от Алекс56. Это будет математика разной правдивости. И категорично, две первые будут высосаны из пальца. А ADA вообще измеряет количеством светильников на 60см аквариума. И их математика работает. Изменено 21.2.25 автор Neznakyn |
|
|
21/02/2025 12:29:45
#3199777 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Neznakyn Ну почему сразу лысину греть? А вдруг ему захочется пофотосинтезировать? |
|
|
21/02/2025 12:57:44
#3199782 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Neznakynamania.org действительно очень полезный ресурс, особенно если хватает ума использовать опубликованную там информацию рационально, без фанатизма, не делать из него символ веры. Однако вернёмся с высокодуховных небес amania.org к нашим грешным аквариумам. Вы утверждаете, что достаточно дать освещённость как рекомендует amania.org и всё будет превосходно, вне зависимости от других факторов, как то, химсостав воды, её водородный показатель, состояние и качество грунта, уровни содержания СО2 и О2 и т.д.? Забавно))) Я вам для любопытства приведу тоже некоторую информацию, вдруг пригодится.   Привожу данные по освещённости не для споров, а всего лишь чтоб прояснить в каких условиях освещённости иногда растут растения в природе, а выводы делайте для себя сами. Учёного учить - только портить. Верно? ))) Изменено 21.2.25 автор Гранатович |
|
|
21/02/2025 13:12:03
#3199790 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
NeznakynИ это нормально? Половина света мимо акварума, светильник освещает всю комнату, а на задней стене невероятно яркое пятно... Очень показательная картина для любого светильника с диффузором, когда его края выше кромки стекла. Интересно, как выживают растения в природе, когда на поверхности воды под сотню тысяч люкс бывает? |
|
|
21/02/2025 14:14:38
#3199798 |
|
Завсегдатай
|
|
Гранатович Вы какую-то хрень себе придумали про высокодуховность, и думаете, что это дуракаваляние вас очень красит. На amania.org собрано практически все по аквариумистике и она является по сути энциклопедией по всем вопросам теории. Да еще мне свою глупость пытаетесь приписать. Я не утверждаю. Я хочу найти истину, какие уровни освещенности светодиодных светильников применимы в реальности. Без маркетинговых закидонов, высокодухновности и петросянства. У вас есть что, кроме пыльной книги, данные из которой идут в разрез с реальными измерениями освещенности в акве? Неоднократно делали такие. Нет там поглощения в разы. uZot А куда этот лишний свет девать? У меня сейчас так же в комнату светит. Знал бы прикуп, купил бы в два раза более слабый светильник, а разницу бы пропил. Изменено 21.2.25 автор Neznakyn |
|
|
21/02/2025 14:46:22
#3199804 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Neznakyn Качество света у СД так себе. Многие это исправляют подбором микро. Если на это внимание не обращать, говорить просто про количество света, то на первом скрине, тексте над таблицей, что дал Гранатович , написанное вполне совпадает с моей практикой. В среднем у меня обычно на поверхности воды 16000-18000люкс и 1500-2000 на дне. Без разгона аквы этого вполне достаточно. У меня так, но не уверен, поможет ли это вам. Поглощения света в разы нет, но общие потери света, на 35-40см глубины в акве, в 8-9 раз все ж откуда-то набегают. Изменено 21.2.25 автор Дамир184 |
|
|
21/02/2025 15:15:13
#3199807 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
NeznakynТут элегантное решение сложно придумать, согласен. Шторки (отражающие) перенаправят свет обратно в банку (это для вас нежелательно), можно попробовать из чёрного бархата "юбку" сделать. Открытые аквариумы безусловно красивые, но подобрать к ним светильник (чтобы не светил в рожу) - лично для меня сложно Изменено 21.2.25 автор uZot |
|
|
21/02/2025 15:15:40
#3199808 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184Что в Вашем понимании - качество? Какой из параметров |
|
|
21/02/2025 15:29:51
#3199811 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
NeznakynРад, что у вас оно есть. Светильник лишь часть системы, он не может быть для владельца.До тех пор, пока это не дойдёт, остальное - бессмысленно. Всего вам наилучшего. Дамир184А у какого источника лучше? Может быть у лампочки Ильича, с его CRI 100? Многие это исправляют подбором микро.А может лучше марочку лизнуть? Исправляет вообще всё. Андерсена забанили. Но его дело подхватило сразу несколько человек. У Дамира прекрасно получается. |
|
|
21/02/2025 15:44:17
#3199812 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
uZot Мы же о водной траве. Отращивая водные листья, болотная трава меняет структуру листа. Водные листья ближе к тенелюбивым растениям. И для них заметную роль начинает играть длинноволновое излучение. Участок на 700-800нм. Это тот свет, что светолюбивые растения меньше всего задерживают. Его в тени относительно много. И тот, что хуже всего поглощает мутная вода. Но СД свет на этом «бесполезном» участке для человеческого зрения, практически ничего не излучает. Растет без него водная трава, но с ним повеселее. Кстати у ЛН этот участок очень «жирно» заполнен. |
|
|
21/02/2025 16:39:43
#3199825 |
|
Завсегдатай
|
|
NeznakynОпять повторюсь, спорить не буду, но попробую ещё раз указать на то, что вы упорно не желаете увидеть в моём комментарии. 1. Книжка может и пыльная, но информация изложенная в ней взята в полевых условиях, там где растения сформировалось, если это вам о чём-то говорит. 2. Конечно спецификация аквариума другая, есть отражения от стекла, поэтому потеря освещённости другая, но не для того я публиковал этот фрагмент. Там есть строка с данными о освещённости на уровне листьев, а это очень интересный показатель, не так ли? 3. Ну и на закуску. Как вам диапазон освещённости от 50 до 40000 лк.? При неотличимом габитусе растений. Это всё в пределах нормы. Только есть заковыка, надо чтобы все остальные параметры тоже были в пределах нормы. А тут возникают сразу множество вопросов, которые я уже упомянул чуть раньше, а вы их не заметили. ))) 4. По другим параметрам тоже не всё так прямолинейно и однозначно. Они тоже очень сильно скачут в широком диапазоне и это всё вместе взятое, как ни парадоксально - нормально! P.s.: когда кто-то начинает обсуждать оппонента, а не существо вопроса, я всегда делаю не очень лестные выводы о его знаниях, культуре и интеллекте, скорее всего и другие поступают аналогично. ))) |
|
|
21/02/2025 16:55:53
#3199826 Нравится sokolik67
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184Вода сама по себе существенно поглощает длинноволновый (красный) свет, мутная - ещё и коротковолновый (синий), поэтому в мутной воде всё желто-зелёное. Откуда там практически инфракрасные 800 нм, не пойму... |
|
|
21/02/2025 17:05:09
#3199827 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
uZot Вам бы знаний, подумать, а потом возражать. И на форуме вы не первый день. Всё это сто раз уже обсосали со всех сторон. Спорить с вами, объяснять что вы ерунду пишите, мне лень. |
|
|
21/02/2025 18:13:42
#3199835 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184Вам бы в пруд заглянуть, любой, прежде чем чужие знания оценивать. Категорически не приемлю манеру общения DNK, но в вашем случае соглашусь с его мнением из сообщения выше. Всего доброго |
|
|
21/02/2025 18:37:38
#3199838 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
uZotПрочитайте про закон Рэлея, рассеяние Ми или просто закон мутных сред. Моне правильно увидел, что туманы в Лондоне розовые. ))) |
|
|
21/02/2025 19:02:44
#3199842 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ГранатовичИ вам всего доброго |
|
|
21/02/2025 19:05:32
#3199843 Нравится Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
uZotКак я понял, читать ниже вашего достоинства. ))) Всего хорошего и вам. Изменено 21.2.25 автор Гранатович |
|
|
21/02/2025 19:07:04
#3199844 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Neznakyn А вот у светильников от Биодизайна нет никакого шима. |
|
|
21/02/2025 19:15:32
#3199846 Нравится Гранатович
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А вообще конечно нужна таблица для аквариумных растений "Изменение физиологических параметров у растений в условиях стрессов" с параметрами/условиями, ну как это для культурных сделано. Вангую, что такой таблицы в анналах нет( |
|
|
21/02/2025 19:35:41
#3199851 |
|
Завсегдатай
|
|
volodyvasiliev «… таблица для аквариумных растений "Изменение физиологических параметров у растений в условиях стрессов"» Мне кажется , это тема для серьезного научного труда-исследования , требующая жесткой стандартизации всего , что используется для выращивания растений , начиная с параметров исходной воды , удо , света … , но это даже теоретически (имхо) невозможно , а иначе все получится как в темах про свет - «лебедь раком щуку»… 
|
|
|
21/02/2025 22:32:49
#3199921 Нравится volodyvasiliev
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
sokolik67 Ну тык да. Вот срач и будет продолжатся пока таблицы не появится на подобия как у нормальных людей. Вот железо прикупил🤣 |
|
|
21/02/2025 22:39:19
#3199923 |
|
Завсегдатай
|
|
volodyvasiliev «… пока таблицы не появится…» Ну вот есть таблица , всем известная , по соотношению нитрат-фосфат , что по мне , так полная шляпа , а у кого то ведь «работает»… |
|
|
21/02/2025 22:49:00
#3199925 |
Загружаю
форму....
