go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 448
Russian Federation Moscow
56 мин.

Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA. (страница 6)

Давно хотел создать тему,
видя как народ выращивает
все что угодно, кроме растений,
хотя света стало много.
Только лень писать.
Теория подробно изложена здесь.
https://www.amania.o...
Люмены и люксы конечно хорошо,
но опыт важнее.
Первый мой облом случился,
когда в гонке за светом,
получил отрицательный результат
поменяв 6x40 Т8 на 4x54 T5 c отражателями.
Все перестало расти, плавно зарастая
любимым всеми Oedogonium, и прочей нитчаткой.
Не помню уже точно, но все закончилось кажется
4 часовым световым днем и подсветкой парой ламп.
Далее, таки меня черт дернул купить светодиодный свет.
Вот тут началось.
С нитчаткой я породнился.
В привычку вошло каждый раз собирать комок при подмене.
Вроде так и надо.
Причем росла она обвивая и стебли длинностебельки,
явно питаясь тем, что выделяет растения.
30% - 70% яркости светильника картину не меняли.
Подмены, игра с удо и без удо.
Причем ни габитус ни окраска от количества света не менялись.
И в один день мне это все надоело и я дал жить аквариуму своей жизнью.
И через какое-то время нитчатка заволокла все, практически закрыв
многие растения.
И, тадам, под нитчаткой оказались чистые здоровые ветки,
может быть не той окраски, как под светом, но чистые.
Ммм, природа гораздо умнее чем люди, подумал я.

Выводы такие.
ШИМ регулировка света далеко не всегда является регулировкой света.
Нужно помнить, что ШИМ не регулирует Яркость света,
ШИМ регулирует Количество света в единицу времени.
Глаза на это обманываются, а растения похоже не очень.
На ярком свету растения выделяют огромное количество
продуктов метаболизма, которые если не утилизируются биофильтрацией,
являются кормом для водорослей.
В аквариуме есть порог, когда свет перестает усваиваться растениями.
Пороги эти не такие высокие, относительно современного освещения.
И достигаются легко и не дорого.
См теорию.

Теперь мой светильник висит на метровой высоте,
(тут приврал -60 см высота при столбе воды в 45см.)
разбрызгивая свет в комнату.
Ротала SP RED по прежнему красная.
Все растет, а нитчатка больше не растет.
Такие дела.


Изменено 22.12.24 автор Neznakyn

2024-12-2122/12/2024 01:36:34
#3187461
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4695 2046
Москва
1
5 час.

sokolik67
по соотношению нитрат-фосфат , что по мне , так полная шляпа

Да нет не шляпа. По опыту того же Алкора - лишь чего было)
Я про аналог таблицы по Г.В. Удовенко.👇
https://www.ulsu.ru/...

стр.9
2025-02-2121/02/2025 23:00:31
#3199929
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1133
Russian Federation Moscow
5 час.

sokolik67
Если таблица правильная, то должна работать у всех, ну, а если не у всех, значит случайное совпадение. ))) Дважды в сутки и сломанные часы показывают правильное время. )))
2025-02-2121/02/2025 23:09:03
#3199930
Нравится sokolik67
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1892 1557
Москва
46 мин.

volodyvasiliev

«… Я про аналог таблицы по Г.В. Удовенко.»

…попытался углубиться Смайлик :) , но не имея достаточных знаний… , мне это видится как некое обобщение для видов из определенных мест с известными условиями и со «стандартным» солнечным освещением , как это можно применить к аквариумистике , с ее многообразием , именно , нестандартных подходов…, начиная от собирания в одном аквариуме растений не только из разных сред обитания , но и с разных континентов и заканчивая методиками содержания - свет , удо , СО2….Смайлик :) , у меня не укладывается - как в этом можно выстроить систему…Смайлик :)
2025-02-2121/02/2025 23:35:23
#3199936
Нравится volodyvasiliev
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4695 2046
Москва
1
5 час.

sokolik67
у меня не укладывается

необходимо начать)
Но никто этого не хочет - и слушает "дамирены" сказки)
Определяем параметры изменеия в растениях - это один.
Потом определяем характер это параметра при условиях (например: недостатке/избытке - ХХ)
И вуаля - система!!!
2025-02-2121/02/2025 23:42:27
#3199940
Нравится sokolik67
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1892 1557
Москва
46 мин.

volodyvasiliev

«… И вуаля - система!!!»

имхо , для именно этого отдельно взятого аквариума , со своими уникальными параметрами всего…Смайлик ;)
2025-02-2121/02/2025 23:45:29
#3199941
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1133
Russian Federation Moscow
5 час.
2025-02-2121/02/2025 23:45:40
#3199943
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4695 2046
Москва
1
5 час.

sokolik67

Нет. Вы не ухватили суть.
2025-02-2121/02/2025 23:46:30
#3199944
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4695 2046
Москва
1
5 час.

sokolik67
для именно этого отдельно взятого аквариума

Так в этом и суть. Должно быть пофиг на ваш аквариум, а нужны параметры объективные, например:
- Функциональная активность ДНК
- Содержание водорастворимых белков
- Деление клеток
- Фотофосфорилирование
- Осмотический потенциал клеток

Ой, последнее может и лишнее. А вот про свет бы добавить)
2025-02-2121/02/2025 23:55:25
#3199946
Нравится Василий 12
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1892 1557
Москва
46 мин.

volodyvasiliev

…может и не ухватил , но вроде даже выше , в этой теме , была речь о том , что изменение даже одного параметра , влечет за собой изменение ряда других и о природе некоторых из них , нет однозначного мнения…

volodyvasiliev

«… - Функциональная активность ДНК
- Содержание водорастворимых белков
- Деление клеток
- Фотофосфорилирование
- Осмотический потенциал клеток..»

Нормальная такая тема для диссертации…Смайлик :)
2025-02-2121/02/2025 23:58:08
#3199947
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4695 2046
Москва
1
5 час.

sokolik67
о природе некоторых из них , нет однозначного мнения…

У кого нет? У Дамира? У него всегда есть мнение, если нет то придумает)

sokolik67
Нормальная такая тема для диссертации…Смайлик Смайлик :)

Ну наконец-то дошло)
2025-02-2121/02/2025 23:59:04
#3199949
Нравится Василий 12
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 448
Russian Federation Moscow
56 мин.

Дамир184
Поглощения света в разы нет, но общие потери света, на 35-40см глубины в акве, в 8-9 раз все ж откуда-то набегают.

Да нету 8-9 раз. Откуда такие цифры?
Это даже глазом было бы видно.
Вот реальные замеры из ветки Замер реальной освещенности (PPFD)в аквариуме - оптимальные и лучшие показатели
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.

Замер показателей PAR (PPFD)

Верх аквариума 3.1 - 178 3.2 - 271 3.3 - 175
Середина аквариума 2.11 - 32 2.2 - 150 2.3 - 124
У переднего стекла 1.1 - 84 1.2 - 97 1.3 - 82

Даже на дне цифры близкие к предельным
Light Saturation Point.


Гранатович
3. Ну и на закуску. Как вам диапазон освещённости от 50 до 40000 лк.? При неотличимом габитусе растений. Это всё в пределах нормы. Только есть заковыка, надо чтобы все остальные параметры тоже были в пределах нормы. А тут возникают сразу множество вопросов, которые я уже упомянул чуть раньше, а вы их не заметили. )))

Мне не интересен диапазон в природе, его бессмысленно моделировать в аквариуме.
Мне интересно сколько света ставить на банку, чтобы потом не сбивать лишний свет.
А проблема лишнего света
весьма актуальна на форуме.
Сколько лет уже продается суперпупер мощный свет?
А где результаты? Где эти тысячи фото красивых травин?
Нету.

DNK
До тех пор, пока это не дойдёт, остальное - бессмысленно. Всего вам наилучшего.

Не знаю о чем вы, но вам будет очень полезно завести дома
свой аквариум. Так, чтобы ложиться и просыпаться с ним рядом.
Это вам даст понимание что тут обсуждается.

Изменено 22.2.25 автор Neznakyn
2025-02-2222/02/2025 04:16:12
#3199957
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1133
Russian Federation Moscow
5 час.

Neznakyn
А где результаты? Где эти тысячи фото красивых травин?

Так может потому и нет этих тысяч, что дело далеко не только в светильниках? Не пробовали думать в этом направлении?

Изменено 22.2.25 автор Гранатович
2025-02-2222/02/2025 11:25:36
#3199976
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 448
Russian Federation Moscow
56 мин.

Гранатович
Так может потому и нет этих тысяч, что дело далеко не только в светильниках? Не пробовали думать в этом направлении?

Вы все пытаетесь подменить контекст.
Я рассуждаю о свете в аквариуме, когда все остальные компоненты уже присутствуют.
И С02 и удо, и правильная вода.
Конечно же не светом единым делается баланс для хорошего роста растений.

Пара тысяч некитайских люмен на сотню - хороший оптимум для видового
аквариума, когда и растет все хорошо и не нужен бубен для поиска дефицитов.

Кстати, в Чихиросе это тоже поняли и запустили линейку "темных" светильников серии B
2200Lm для 60 см.
https://www.chihiros...
Вот сейчас, сквозь годы борьбы с нитчаткой, я бы купил именно такой светильник.
И не дорого, кстати.






Изменено 22.2.25 автор Neznakyn
2025-02-2222/02/2025 13:10:56
#3199996
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1133
Russian Federation Moscow
5 час.

Neznakyn
"правильная вода", какая по вашему? СО2 и удо - это сколько? А состояние грунта и его характеристики вам пофиг? А различные требования растений из разных регионов планеты тоже пофиг? А кислородный режим и количество рыбы, а следовательно количество продуктов метаболизма имеют влияние на "правильность" воды? А ... Впрочем хватит и этого, чтобы умный человек мог понять, что единственно "правильного" света для всех аквариумов, с разными условиями и разными желаниями их владельцев быть не может - это подростковый максимализм или ещё что похуже.

У меня везде сейчас бытовые лампы, я уже давно не морочу голову ни себе ни людям. Когда запущу основные объёмы, опять поставлю МГ.

Изменено 22.2.25 автор Гранатович
2025-02-2222/02/2025 13:49:18
#3200009
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 448
Russian Federation Moscow
56 мин.

Гранатович
правильная вода", какая по вашему? СО2 и удо - это сколько? А состояние грунта и его характеристики вам пофиг? А различные требования растений из разных регионов планеты тоже пофиг? А кислородный режим и количество рыбы, а следовательно количество продуктов метаболизма имеют влияние на "правильность" воды? А ...

Извините, но все ответы на ваши вопросы
есть в ролике Маши Блюм о запуске аквариума для домохозяек.



Гранатович
У меня везде сейчас бытовые лампы, я уже давно не морочу голову ни себе ни людям. Когда запущу основные объёмы, опять поставлю МГ.

Вообще не понимаю о чем вы.
Светите чем хотите.
Тут не про чем светить, а сколько светить.

Изменено 22.2.25 автор Neznakyn
2025-02-2222/02/2025 14:04:11
#3200015
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1133
Russian Federation Moscow
5 час.

Neznakyn
Простите, но я ведь не с Машей веду полемику, а вопросы задаю не для того, чтобы ответив, Вы оказали мне услугу, но чтоб ответили сами себе и другим форумчанам, которые читая ваши комментарии могут всё принять на веру. Если знаете на них ответы - ответ в студию! Но ведь вы их не знаете!

Neznakyn
Вообще не понимаю о чем вы.
Светите чем хотите.
Тут не про чем светить, а сколько светить.


"Кстати, в Чихиросе это тоже поняли и запустили линейку "темных" светильников серии B
2200Lm для 60 см.
https://www.chihiros...
Вот сейчас, сквозь годы борьбы с нитчаткой, я бы купил именно такой светильник.
И не дорого, кстати."


А сами-то вы про это зачем пишете? Я на это вам и ответил.

Изменено 22.2.25 автор Гранатович
2025-02-2222/02/2025 16:05:25
#3200024
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 448
Russian Federation Moscow
56 мин.

Гранатович
Простите, но я ведь не с Машей веду полемику,

Я с вами тоже не веду полемику.
Цель этой ветки собрать конкретный опыт выращивания
растений под светодиодным светом и коллективно выработать
некую норму для беспроблемного содержания аквариума при хорошем росте растений.
На замену старой доброй нормы 1вт на литр лампами T8.

На уровне - этим посветили, такой результат получили.

чтобы в дальнейшем не покупали люди себе
светильники на "вырост", с двукратным запасом как я.

Если вас триггерит от названия брендов,
и есть желания обсуждать сферического коня в вакууме,
просто мимо пройдите.


Изменено 22.2.25 автор Neznakyn
2025-02-2222/02/2025 16:19:15
#3200027
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1892 1557
Москва
46 мин.

Neznakyn

«… ролике Маши Блюм о запуске аквариума для домохозяек.»

Вот бы увидеть аквариумы этих домохозяек…Смайлик ;) , ни кто никогда не расскажет всех тонкостей , иначе бизнес то в чем ? Я когда продавал аппаратуру , тоже так - у меня в салоне все звучит , а вот чтоб дома у клиента так же звучало , надо еще это , это и это , а потом еще и вот это …, уже больше 20ти лет прошло , некоторые клиенты почти друзьями стали , но и до сих пор «подкармливают»… , Машин бизнес так же устроен , полностью одобряю - «…поймал мыша и … «имей» не спеша…»Смайлик ;)
2025-02-2222/02/2025 16:22:14
#3200028
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 448
Russian Federation Moscow
56 мин.

sokolik67
ни кто никогда не расскажет всех тонкостей , иначе бизнес то в чем

Мы же обсуждали уже эту вашу боль.
Нет там никаких тонкостей, это хобби для школьников с инструкцией на A4.
Машин бизнес в том, чтобы продать все правильное для устройства аквы,
а еще для дизайна. А секрет в том, что нужно выключать мозги и следовать алгоритму.
2025-02-2222/02/2025 16:34:29
#3200030
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4695 2046
Москва
1
5 час.

Neznakyn
На уровне - этим посветили, такой результат получили.

Ща всё сделаю. Сколько по времени светить будем?
2025-02-2222/02/2025 16:36:06
#3200031
Нравится Гранатович
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1892 1557
Москва
46 мин.

Neznakyn

Скорее всего это Ваше болезненное стремление научить всех «как надо» , по Вашему мнению и не получив в ответ «японских» поклонов с благодарностями , начинаете нервничать…Смайлик ;) , ничего личного , просто наблюдение за полемикой с Вашими постами в разных темах (все имхо)…Смайлик ;)




Изменено 22.2.25 автор sokolik67
2025-02-2222/02/2025 16:47:13
#3200036
Нравится Гранатович
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 448
Russian Federation Moscow
56 мин.

sokolik67
Скорее всего это Ваше болезненное стремление научить всех «как надо» , по Вашему мнению и не получив в ответ «японских» поклонов с благодарностями , начинаете нервничать… , ничего личного , просто наблюдение за полемикой с Вашими постами в разных темах (все исхо)…

Красота в глазах смотрящего. Помните такую истину?
Вы пытаетесь рассказывать что вы видите в других сквозь свои психологические травмы и обиды.
Это не интересно никому, кроме вас.
2025-02-2222/02/2025 16:50:53
#3200038
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1892 1557
Москва
46 мин.
2025-02-2222/02/2025 16:52:46
#3200040
Нравится volodyvasiliev
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4695 2046
Москва
1
5 час.

Neznakyn
Теперь мой светильник висит на метровой высоте

Гениально!!
Нужно бомжу подкинуть идею) Выбросить контроллер и сделать механическую регулировку высоты лампочки - дёрнул за верёвочку и поднял светильник - регулировка освещённостью без всяких там шимов👍
2025-02-2222/02/2025 17:06:32
#3200049
Нравится Гранатович
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1892 1557
Москва
46 мин.

volodyvasiliev

«… без всяких там шимов…»

…ну , кстати , тема…!Смайлик ;)
2025-02-2222/02/2025 17:17:22
#3200051



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top