go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 452
Russian Federation Moscow
3 час.

Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA. (страница 9)

Давно хотел создать тему,
видя как народ выращивает
все что угодно, кроме растений,
хотя света стало много.
Только лень писать.
Теория подробно изложена здесь.
https://www.amania.o...
Люмены и люксы конечно хорошо,
но опыт важнее.
Первый мой облом случился,
когда в гонке за светом,
получил отрицательный результат
поменяв 6x40 Т8 на 4x54 T5 c отражателями.
Все перестало расти, плавно зарастая
любимым всеми Oedogonium, и прочей нитчаткой.
Не помню уже точно, но все закончилось кажется
4 часовым световым днем и подсветкой парой ламп.
Далее, таки меня черт дернул купить светодиодный свет.
Вот тут началось.
С нитчаткой я породнился.
В привычку вошло каждый раз собирать комок при подмене.
Вроде так и надо.
Причем росла она обвивая и стебли длинностебельки,
явно питаясь тем, что выделяет растения.
30% - 70% яркости светильника картину не меняли.
Подмены, игра с удо и без удо.
Причем ни габитус ни окраска от количества света не менялись.
И в один день мне это все надоело и я дал жить аквариуму своей жизнью.
И через какое-то время нитчатка заволокла все, практически закрыв
многие растения.
И, тадам, под нитчаткой оказались чистые здоровые ветки,
может быть не той окраски, как под светом, но чистые.
Ммм, природа гораздо умнее чем люди, подумал я.

Выводы такие.
ШИМ регулировка света далеко не всегда является регулировкой света.
Нужно помнить, что ШИМ не регулирует Яркость света,
ШИМ регулирует Количество света в единицу времени.
Глаза на это обманываются, а растения похоже не очень.
На ярком свету растения выделяют огромное количество
продуктов метаболизма, которые если не утилизируются биофильтрацией,
являются кормом для водорослей.
В аквариуме есть порог, когда свет перестает усваиваться растениями.
Пороги эти не такие высокие, относительно современного освещения.
И достигаются легко и не дорого.
См теорию.

Теперь мой светильник висит на метровой высоте,
(тут приврал -60 см высота при столбе воды в 45см.)
разбрызгивая свет в комнату.
Ротала SP RED по прежнему красная.
Все растет, а нитчатка больше не растет.
Такие дела.


Изменено 22.12.24 автор Neznakyn

2024-12-2122/12/2024 01:36:34
#3187461
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14 3
Russian Federation Yekaterinburg
1 мес.

Автор, напишите частоту ШИМ в вашем светильнике.
Аналоговое управление освещением имеет один большой недостаток - много энергии идет на обычный нагрев воздуха, а не освещение, потому ШИМ и появилась. Если пытаться снизить тепловые потери, придётся вместе с источником тока делать источник напряжения. Это приведёт к усложнению схемы управления и её ненадежности. Так как, например, регулировать освещение, с потреблением 5 ампер и более, аналоговым способом весьма затратно.
У меня тоже водоросли появились от светодиодов, причём дешевых китайских с Aliexpress, но при этом растения растут весьма хорошо, так как параметры воды тоже надо учитывать. При этом никакой водорослевой вспышки не наблюдалось. Появляются водоросли, сифоню, пропадают.

Изменено 27.2.25 автор Pavel K.

2025-02-2727/02/2025 09:32:59
#3200747
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 1541
Казань
12 мин.

Sergey PAT_A

Залип на Ваши видео, а надо работать😄
Блог интересный, на досуге буду посмотреть👍
2025-02-2727/02/2025 09:45:46
#3200748
Нравится Sergey PAT_A
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14 3
Russian Federation Yekaterinburg
1 мес.

Дополню. Ещё есть способ не мучиться с ШИМ, если нельзя повысить частоту - это изменить напряжение источника питания. Например, допустим питаются лампы от 12 В. 100% яркости не устраивает, надо 70%. Проще, взять блок питания с регулируемым выходом, например, от 11 до 13 В и установить необходимую яркость при 100% выходным напряжением источника питания.

2025-02-2727/02/2025 10:12:23
#3200750
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1627 694
Екатеринбург
1 дн.

Pavel K.

За частую водоросли не от ШИМ-регулировки, а от кривых рук или скудных знаний (не про вас если что, а так, в общем).
Не так велика эта проблема как о ней говорят.
2025-02-2727/02/2025 10:28:05
#3200754
Нравится Sergey PAT_A, Diesell
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 452
Russian Federation Moscow
3 час.

Sergey PAT_A
Светильник Chihiros WRGB II PRO 30 см установлен на высоте 6,5 см над водой. Расстояние до грунта 32 см.

Максимальная мощность 37 Вт, 3260 лм.

Вот состояние аквариума на мощности 14 Вт. Примерно 1521 лм или 41 лм/л.

Вроде бы управлялка Chihiros WRGB II PRO в ватах не показывает.
Вы проценты в ватты переводите?

DenKl
За частую водоросли не от ШИМ-регулировки, а от кривых рук или скудных знаний (не про вас если что, а так, в общем).
Не так велика эта проблема как о ней говорят.

Не хотелось бы вообще в таких категориях рассуждать.
Да еще обесценивать чьи-то мнения.
Поэтому только название и ТТХ светильника и объем банки.
А владелец красивой, успешной банки по дефолту не страдает скудоумием.

Pavel K.
Аналоговое управление освещением имеет один большой недостаток - много энергии идет на обычный нагрев воздуха, а не освещение, потому ШИМ и появилась.

Шим появилась из-за невозможности обеспечить плавную регулировку до нуля.
Светодиод при напряжении ниже прямого напряжения на кристалле просто не светится.
Не знаю, что за аналоговое управление вы имеете ввиду,
Генераторы тока имеют такое же КПД как и ШИМ, с только с нюансом про регулировку до нуля.



Изменено 27.2.25 автор Neznakyn
2025-02-2727/02/2025 12:29:00
#3200769
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2363 2243
Екатеринбург
5 час.

Neznakyn
Вроде бы управлялка Chihiros WRGB II PRO в ватах не показывает.
Вы проценты в ватты переводите?


У меня всегда стоит престе Shrim с определенным соотношением % по каждому каналу. Захожу в режим Manual и выставляю соответствующие каналы в %. В режиме Manual показывает мощность.

Потом перехожу в Auto и выставляю те значения, что выбрал в Manual.


Diesell


Спасибо. Что в голову придет, то и говорю. Рад, что некоторым людям нравится. Смайлик :)
2025-02-2727/02/2025 12:46:24
#3200770
Нравится Diesell
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3655 1529
Тула
17 час.

Neznakyn
повешу свою любимую икону по этому поводу.
Светильник для аквариума 200 л

3500люмен на 200 литров.

Это ваш аквариум?? А светильник ADA RGB??
2025-02-2727/02/2025 13:09:53
#3200774
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 452
Russian Federation Moscow
3 час.

Ёшкин_кот
Это ваш аквариум?? А светильник ADA RGB??

Насколько помню, это аква ребят из Неомарин.
Светильник да, Адашный.

Sergey PAT_A
Примерно 1938 лм или 52 лм/л.

То есть, у вас получилось 52 лм на литр в 37 литровой банке.
В режиме газировки.
Ок, принято.
2025-02-2727/02/2025 13:40:48
#3200779
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3655 1529
Тула
17 час.

Neznakyn

ADA выпускала/выпускает не только данный светильник, были еще и для нано аквариумов. А там более 50лм/л было и светильник устанавливался на ножки высотой 10см.
Вот, считайте. А то вы уперлись в один светильник
Размеры светильника Дл280 х Шир68 х Выс9 мм
AQUASKY 301 совместим с ADA Cube Garden / Cube Glass или с любыми аналогичными аквариумами следующих размеров:
W30 x D30 x H30 (cm) стекло 5mm
W30 x D18 x H24 (cm) стекло 5mm

Спецификация:
напряжение 100-240 Вольт, 50/60 Гц
мощность 17 Ватт
сила тока 0.4 A
люмены 1450 — 1550
Цветовая температура 7 000 — 8 000 К
0.4 Ватт х 30 светодиодов
срок службы 30 000 часов
диапазон рабочей температуры от 0 до 35С
2025-02-2727/02/2025 13:42:10
#3200782
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 452
Russian Federation Moscow
3 час.

Ёшкин_кот
Вот, считайте. А то вы уперлись в один светильник

О чем вы?
Тема - я собираю здесь Сетапы - какой свет, какой объем.

Если вам интересно что там Ада делает - создайте свою тему и обсуждайте.
А тут ТТХ и объем, светильник может быть любым.
2025-02-2727/02/2025 13:46:19
#3200783
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3655 1529
Тула
17 час.

Neznakyn

Так это вы обсуждаете. Возможно вы забыли о чем говорится на первых страницах.
Не стоит отвечать мне. Вы не интересны
2025-02-2727/02/2025 13:48:46
#3200785
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 452
Russian Federation Moscow
3 час.

Ёшкин_кот
Так это вы обсуждаете.

Я нигде тут не обсуждал АДАшные светильники.
Вам показалось.
2025-02-2727/02/2025 13:51:32
#3200788
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14 3
Russian Federation Yekaterinburg
1 мес.

Neznakyn
Шим появилась из-за невозможности обеспечить плавную регулировку до нуля.
Светодиод при напряжении ниже прямого напряжения на кристалле просто не светится.
Не знаю, что за аналоговое управление вы имеете ввиду,
Генераторы тока имеют такое же КПД как и ШИМ, с только с нюансом про регулировку до нуля.
Изменено 27.2.25 автор Neznakyn

Если вы такой знаток что такое ШИМ, источник тока, источник напряжения, зачем тему создали. Хотите порицать ШИМ, так и называйте тему "Не люблю ШИМ, за источник тока".
2025-02-2727/02/2025 13:52:29
#3200789
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 452
Russian Federation Moscow
3 час.

Pavel K.
Хотите порицать ШИМ, так и называйте тему "Не люблю ШИМ, за источник тока".

Вы из чернобелого мира?
Я ничего тут не порицаю,
только лишь описываю свой опыт содержания аквариума.
А советы как называть темы - спасибо, учту, когда буду жить в черно-белой реальности.
2025-02-2727/02/2025 14:05:51
#3200795
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14 3
Russian Federation Yekaterinburg
1 мес.

Neznakyn
Вы из чернобелого мира?
Я ничего тут не порицаю,
только лишь описываю свой опыт содержания аквариума.
А советы как называть темы - спасибо, учту, когда буду жить в черно-белой реальности.

Я из электронного мира и как раз на данный момент времени занимаюсь регулировкой яркости светодиодных светильников, иначе, не стал бы вам писать.
Какой у вас опыт? Много аквариумов содержите с разными типами освещения?
"Шим появилась из-за невозможности обеспечить плавную регулировку до нуля"
Просвещу вас на счёт достижения нуля.
Источник тока будет поднимать напряжение на светодиоде пока не достигнет заданного значения тока. Весь смысл регулировки яркости на источнике тока - это менять заданное значение тока. Обычно делается на транзисторе и операционном усилителе. Древняя схема, ещё из прошлого века.
Источник напряжения будет поднимать напряжение на светодиоде пока не достигнет заданного значения напряжения. Весь смысл регулировки яркости на источнике напряжения - это менять заданное значение напряжения. Обычно делается на импульсном стабилизаторе напряжения и проходном транзисторе с возможностью регулировать выходное напряжение. Древняя схема, ещё из прошлого века.
2025-02-2727/02/2025 14:26:14
#3200799
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 452
Russian Federation Moscow
3 час.

Pavel K.
Я из электронного мира и как раз на данный момент времени занимаюсь регулировкой яркости светодиодных светильников, иначе, не стал бы вам писать.

Не знаю что это за мир, но в моем мире
чтобы светодиод открылся, а значит засветился нужно приложить напряжение
выше прямого напряжения на PN-переходе.
Обычно это вольта 1.5.
То есть плавности регулировки от нуля не будет при токовом регулирования.
То есть будет скачек между нулем и минимальным излучением светодиода.
2025-02-2727/02/2025 14:39:02
#3200806
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14 3
Russian Federation Yekaterinburg
1 мес.

Neznakyn

Pavel K.
Я из электронного мира и как раз на данный момент времени занимаюсь регулировкой яркости светодиодных светильников, иначе, не стал бы вам писать.

Не знаю что это за мир, но в моем мире
чтобы светодиод открылся, а значит засветился нужно приложить напряжение
выше прямого напряжения на PN-переходе.
Обычно это вольта 1.5.
То есть плавности регулировки от нуля не будет при токовом регулирования.
То есть будет скачек между нулем и минимальным излучением светодиода.

Вы, когда-нибудь, сами делали ШИМ для ярких светодиодов? Там так же есть скачки от нуля до минимальной скважности (единица скважности). И между единицой скважности и двумя единицами скважности будет скачок, который будет заметен глазу по яркости свечения.

Изменено 27.2.25 автор Pavel K.
2025-02-2727/02/2025 14:47:12
#3200807
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 452
Russian Federation Moscow
3 час.

Pavel K.
ы, когда-нибудь, сами делали ШИМ для ярких светодиодов? Там так же есть скачки от нуля до минимальной скважности.

Я не вижу логики между содержанием аквариума и личным созданием ШИМ.
Букварь по ШИМ и токовому управлению обсуждать - еще скучнее.
Вам лучше к DNK - он любит такие темы.
В этой теме только ТТХ светильника и объем банки.
И личный опыт по пересвету и пути решения.

Изменено 27.2.25 автор Neznakyn
2025-02-2727/02/2025 14:54:21
#3200808
Нравится kazakovp
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1627 694
Екатеринбург
1 дн.

Neznakyn

Это чего это не будем обсуждать? А давайте будем.
Название темы и стартовое сообщение дает возможность подискутировать на тему чьих то кривых рук, а вы тут уже начинаете указывать что да как писать.
Заведите новую тему и обрисуйте критерии что туда писать, постараюсь соответствовать.
Я например, с шим гда не видел никогда. Не водятся они у меня
2025-02-2727/02/2025 16:37:07
#3200823
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 452
Russian Federation Moscow
3 час.

DenKl
Название темы и стартовое сообщение дает возможность подискутировать на тему чьих то кривых рук, а вы тут уже начинаете указывать что да как писать.

Дискуссия о кривых руках предполагает и наличие прямых рук.
Осталось только найти судью, кто будет оценивать прямоту и кривизну рук.
2025-02-2727/02/2025 17:48:16
#3200833
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2318 1725
Russian Federation Yartsevo
5 час.

Neznakyn

Каждый аквариум индивидуален. Водоросли можно получить и при 20 лм/л.

Общий световой поток пары моих светильников примерно 4700 лм, практически весь свет попадает в аквариум через отражатели с углом рассеивания 60 градусов.
Аквариум 30л, что максимально составит 150-160 лм/л. Текущее заполнение ШИМ 60%, что будет соответствовать примерно 90-95 лм/л.
Световой день 10 часов без закатов и рассветов. Освещенность в наиболее яркой точке на поверхности, 30к люкс.

Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.

Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.

Не испытываю проблем с водорослями, или угнетением роста высших, я бы сказал даже наоборот, растут избыточно быстро.

И еще, 50 лм/л белого или RGB света, это совсем не одно и тоже.
2025-02-2828/02/2025 19:05:42
#3201036
Нравится Valodya, Diesell
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 452
Russian Federation Moscow
3 час.

Alex Livci
И еще, 50 лм/л белого или RGB света, это совсем не одно и тоже.

А ваш светильник RGB, или белыми светодиодами, которые B+Y, без красного настоящего?

Вообще, складывается забавная картина.
На маленьких банках какие-то рекорды люм на литр,
а вот больше 50-70 с такими рекордами пока не встречаются.
А на больших, как у Алекс56 вообще 17люм на литр.
И я не сказал бы, что он не в теме и не умеет.
Совсем наоборот.



Изменено 28.2.25 автор Neznakyn
2025-02-2828/02/2025 21:04:03
#3201055
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2363 2243
Екатеринбург
5 час.

Neznakyn


Аквариумы Денниса Вонга

https://www.2hraquar...

В среднем, если PAR перевести на лм/л будет от 70 лм/л примерно.
2025-02-2828/02/2025 21:11:31
#3201057
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2318 1725
Russian Federation Yartsevo
5 час.

Neznakyn
А ваш светильник RGB, или белыми светодиодами

Белые светодиоды с широким заполнением спектра.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты



Neznakyn
Вообще, складывается забавная картина.
На маленьких банках какие-то рекорды люм на литр

Я тоже это заметил, на мелких банках почему то проще удается разгон по освещению.


Neznakyn
вообще 17люм на литр

Люмены от RGB и белых источников света, нельзя одинаково равноценно сравнивать. Лучше тогда уже по ваттам. Еще лучше, измерить реальную освещенность разных участков в аквариуме PAR метром.

Для растений RGB источник света, даст больше энергии чем те же люмены от белого источника света.
2025-02-2828/02/2025 21:35:23
#3201065
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 452
Russian Federation Moscow
3 час.

Alex Livci
в аквариуме PAR метром.

Это те же яйца, вид сбоку.
Нет единицы измерения света
относительно спектра поглощения хлорофилла.
Нет внятных исследования закономерностей влияния на хлорофилл спектрального светодиодного света.
В итоге, в люменах разница получается в разы при применении светодиодов и светильников разных технологий.
При этом, мы не понимаем, как увеличение количества воды в банке
снижает требования травы к освещенности.
Честно скажу, меня задолбало разбираться и копать крупицы информации по этой теме.
Поэтому, только практика.
Светильник, ТТХ, банка.
А дальше анализ и статистика.
2025-03-0202/03/2025 13:33:29
#3201235



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top